Marrocos Compra 24 F-16C por 2.4 Bil U$

[Général]

La présentations du F-16 Marocain a Marrakech
Vous pouvez remarquez les fameux GBU-31 JDAM
Pardonnez moi je narrive pas reduire la taille de la photo

[Général]

Singapour 2008

Lockheed's current order backlog for 107 F-16s will see the type remain in production until 2012, but speaking at the Singapore air show on 19 February, Larson said: "There are a number of government-to-government discussions with follow-on and new customers", which could extend this schedule. Talks between the USA and Morocco over a potentially $2.4 billion sale of 24 F-16C/Ds and associated equipment are now in the final stages, he notes.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ghter.html

[Général]

La constructions des F-16 débute en 2009 Les premier avions seront livrées en 2011

Mr McHenry à Aeronautique.ma: 'Je suis impressionné par le niveau d'entretien des avions des FRA'
Aeronautique.ma (Marrakech) : En marge du Salon AeroExpo, Mr William McHenry, responsable du Développement commercial de l'avion F-16 (F16 Business Development) au sein de Lockheed Martin*, a accordé un entretien à Aeronautique.ma

http://www.aeronautique.ma/Mr-McHenry-a ... _a726.html

[Hornblower]

Pedido de los Tunguska marroquíes según army-technology....Diciembre de 2004.......Fecha actual......Febrero de 2008......

¿Donde están los Tunguska? ¿Cuantos meses necesitan en Rusia para montar un sólo vehículo ?

Esa información no me encaja por varios motivos:

1- No hay fotos de ningún Tunguska marroquí, un sistema así se compra para mostrarlo y contribuir al nivel general de disuasión del país, especialmente frente a la apabullante superioridad aérea española y argelina. Si no se ha hecho y se sigue con los Shilka y Chaparral es porque no cuentan con él.

2- Es un sistema excesivamente sofisticado para un país tan subdesarrollado como Marruecos.
De hecho el Tunguska va a ser sustituido progresivamente por el Panzir S1, que incluye componentes más simplificados. El Panzir o Pantsyr ha sido desarrollado a petición de Emiratos Árabes Unidos, país con más capacidades y recursos que Marruecos,...pero que no ha comprado el complejo Tunguska por las razones expuestas.

3- La información de la web army-technology es poco seria pues incurre en numerosos errores, pej atribuye el Tunguska a Perú y Alemania, lo cual es falso....omitiendo un dato importante, que una unidad fue vendida por Yeltsin a Inglaterra para estudiarlo y copiarlo

4- ¿Qué país de la zona parece que sí va a tener Tunguska y no se lemenciona en army-technology ?......Argelia
Se habrán confundido los editores de la web de país magrebí
http://mdb.cast.ru/mdb/2-2006/item3/item1/

5- ¿Por qué otras fuentes hablan de sólo 6 unidades ( 1 batería)?
http://www.deagel.com/Air-Defense-Syste ... 73001.aspx

Mi opinión es que Marruecos en algun momento tuvo interés en el sistema, siendo un contrato que podría haber iniciado interesantes relaciones en el campo de Defensa con Rusia.....pero que por determinados motivos no ha prosperado.

En todo caso hablamos de un sistema de defensa de punto de corto alcance, que podría ser batido sin problemas con misiles Maverick o antirradiación HARM, ya que el alcance máximo de ambos misles queda fuera de la cobertura SAM del Tunguska.
Frente a un enemigo con mayor potencia aérea, esos sistemas SHORAD sin defensa de zona pej el S-300 PMU 2 Favorit PMU-2 que ha comprado Argelia (8), son un blanco muy asequible.

Conclusión a día de hoy siguen dependiendo del Shilka, un sistema a todas luces desfasado, que no está preparado para lidiar con el alcance de los nuevos misiles AGTM de los modernos helicópteros de ataque ( 8 kms de alcance) amén de cómo afectaría a sus sistemas de detección un ambiente de ECM "modernas".

Por tocar otros temas que han salido, pej el de las FREMM y tal, decir sólo tres cosas:
- Marruecos no tiene submarinos.
- Marruecos no tiene buques de guerra de minas.
- Marruecos no tiene aviones ASW , y en general medios de lucha antisubmarina de entidad.

Conclusión: un submarino enemigo podría minar con total impunidad sus puertos y encerrar su pequeña flota de guerra y paralizar su tráfico mercante de forma indefinida......¿ de qué sirve una FREMM * y 3 SIGMA * si no las puedes sacar de puerto ?

Lo de que Marruecos ha encontrado el Challenger 2 mediocre .....eso es lo más divertido que he escuchado hace años por los foros.....
Lo del Leclerc lo veo muy improbable.
Si un T-90 (aprox. 3 millones $ la unidad) ya es caro para Marruecos (si quisiera dar de baja todo el material obsoleto y quedarse con una fuerza acorazada decente estamos hablando no menos de 300 carros) un carro occidental nuevo ( más de 6/7 millones $ la unidad) es totalmente inabarcable para un país con su economía y que a diferencia de Argelia no cuenta con reservas de divisas.

Lo de los M-60 españoles fue una información falsa de un peridódico español, de corriente ideológica contraria al actual Gobienro al que acusaba de vender carros de Ceuta y Melilla frente a un potencial enemigo........los M-60 A3 TTS que se están retirando a medida que se incorpora el Leopardo, están siendo desguazados
Además, al ser material cedido en virtud del tratado FACE debería contar con la autorización de EEUU.
Por cierto, hace años ese mismo periódico atribuía a Marruecos helicópteros Apache y aviones F-16 regalados por un país árabe.......

Y es que la historia del F-16 en Marruecos es larga como un día sin pan, ya se viene hablando de ella desde principios de los 90, ahora parece que va en serio, pero oficialmente aún no se ha firmado el contrato, sólo se conoce un informe-propuesta de la DSCA que debe ser aporbado por el Congreso

* Eso sí, cuando las reciban dentro de varios años, igual que los F-16, que de aquí a que estén plenamente operativos, pasará bastante tiempo

[zocuni]

General

J'attends que soient trés reússis votre programmation militaire et qu'aille de recontre à vos possibilités et ambitions.

[Général]

Hornblower

Tunguska M-1 12

http://www.armyrecognition.com/moyen_or ... ipment.htm

Quant au début de la fourniture de véhicules de défense antiaérienne Tunguska équipés de canons et de missiles en Inde, en Syrie et au Maroc, l'incertitude demeure.

http://fr.rian.ru/analysis/20070207/60365280.html

Morocco ordered 12 Tunguska M1 systems in December 2004.

http://www.army-technology.com/projects/tunguska/

of 12 Tunguska-M1 missile and gun complexes. The first consignment of six Tunguska-M1s was supplied past year and Benaissa could be willing to supervise the delivery of remaining complexes.

http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900

Tunguska M1 Maroc

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1188812948.pdf

В январе 2005 года контракт на поставку одной батареи (12 единиц) ЗРПК "Тунгуска-М1" был заключен с Марокко. Сумма контракта составила 100 миллионов

In January 2005, a contract for the supply of one batteries (12 units) ZRPK "Tunguska-M1 has been concluded with Morocco. The amount of the contract amounted to 100 million

http://www.lenta.ru/news/2005/12/20/tunguska/

[Général]

Transloader vehicles (up to 6 vehicles in a battery);

http://www.kbptula.ru/eng/zencom/tung.htm

1 système = 6 véhicule.

Le Maroc a reçue 6 première système en 2005, et 6 autre en 2006.

1 = 6 veículo sistema.

Marrocos recebeu 6 primeiro sistema em 2005, e mais 6 em 2006.

Une batterie de Tungunska peut être composée de six véhicules

http://www.armyrecognition.com/Russe/ve ... iption.htm
@zocuni merci mon ami
J'espère que le Maroc et le Portugal augmenterons leur coopérations militaire prochainement

[Général]

Donc le Maroc dispose de 72 véhicules Tunguska M1.
Une petite vidéo :

http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-j ... re=related

Ils accompagnent les brigades mécanisé avec les 120 SHILKA Marocain et les M163 Vulcan.

[Menacho]

Donc le Maroc dispose de 72 véhicules Tunguska M1.
Une petite vidéo :

http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-j ... re=related

Ils accompagnent les brigades mécanisé avec les 120 SHILKA Marocain et les M163 Vulcan.

Si, escoltando a los 1000 Lecrerc......

Yo paso..........................

[Général]

Donc le Maroc dispose de 72 véhicules Tunguska M1.
Une petite vidéo :

http://fr.youtube.com/watch?v=xP-mQIy-j ... re=related

Ils accompagnent les brigades mécanisé avec les 120 SHILKA Marocain et les M163 Vulcan.

Si, escoltando a los 1000 Lecrerc......

Yo paso..........................

Tunguska M-1 12

http://www.armyrecognition.com/moyen_or ... ipment.htm

Quant au début de la fourniture de véhicules de défense antiaérienne [b]Tunguska équipés de canons et de missiles en Inde, en Syrie et au Maroc, l'incertitude demeure[/b].

http://fr.rian.ru/analysis/20070207/60365280.html

Morocco ordered 12 Tunguska M1 systems in December 2004.

http://www.army-technology.com/projects/tunguska/

of 12 Tunguska-M1 missile and gun complexes. The first consignment of six Tunguska-M1s was supplied past year and Benaissa could be willing to supervise the delivery of remaining complexes.

http://www.kommersant.com/page.asp?id=680900

Tunguska M1 Maroc

http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1188812948.pdf

В январе 2005 года контракт на поставку одной батареи (12 единиц) ЗРПК "Тунгуска-М1" был заключен с Марокко. Сумма контракта составила 100 миллионов

In January 2005, a contract for the supply of one batteries (12 units) ZRPK "Tunguska-M1 has been concluded with Morocco. The amount of the contract amounted to 100 million

http://www.lenta.ru/news/2005/12/20/tunguska/

[Général]

Cadeaux pour vous

APG-68(V)9
Marakesh Aéro expo.

[Général]

Aéroexpo



Nous aurons aussi le ISR systèmes

[Hornblower]

Una pregunta muy sencilla.... ¿ por qué en ningún foro marroquí hay fotos de los Tunguska, BMP-3 y BTR-90.....? será porque no existen y esa información de kommersant es un rumor periodístico como otros que ha hecho ese periódico
Marruecos sería un buen mercado para los rusos , ya que tradicionalmente compra material francés y americano , unas ventas de blindados , helicópteros, sistemas SAM como las que usted da por hechas no pasarían desapercibidas y serían publicitadas por la prensa rusa como un nuevo mercado arrebatado a Occidente y no es así.
Si Marruecos tuviera esos materiales en los foros españoles se sabría hace tiempo.
Es muy fácil, una foto, solamente una foto de esos "72 Tunguska"
Que además no serían 72, no sea usted infantil , esas noticias hablan de 12 sistemas , es decir, 2 baterías , 12 : 6 = 2 baterías Tunguska no 12 x 6 = 72 sistemas............
A diferencia del S-300 PMU 2 Favorit o del Tor M1, el Tunguska, al ser un sistema más autónomo suele denominarse por unidades y no por baterías completas.
las informaciones no verificadas sobre el interés de Marruecos en el Tunguska hablan de 12 (army - technology) ó 6 unidades (deagel.com), es decir, 2 ó 1 batería
No hay dinero en todo Marruecos para pagar 12 baterías de Tunguska , que sería un contrato de multimillonario, pues es un sistema caro.

Une question très simple.... pourquoi dans aucun forum marocain il y a des photos des Tunguska, BMP-3 et BTR-90..... ?
sera parce qu'ils n'existent pas et cette information de kommersant est un bruit journalistique comme d'autres qui a fait ce périodique

Maroc être un bon marché pour ce qui est russe, puisque traditionnel achat matériel français et américain, quelques ventes de véhicules blindés, hélicoptères, systèmes SAM comme lequel vous considérer comme faire,........non passer inaperçu et ils recevraient beaucoup de publicité par le presse russe comme un nouveau marché arracher occident et non être ainsi.
Si le Maroc avait ces matériels dans les forums espagnols il serait su il y a temps.
Une photo est très facile, seulement u]una photo [/u]de ceux-là "72 Tunguska"

Que ne seraient-ils en outre pas 72, n'êtes-elle pas infantile, ces nouvelles parlent de 12 systèmes, c'est-à-dire, 2 batteries, 12 : 6 = 2 batteries Tunguska 12 x 6 = 72 systèmes............
Contrairement au S-300 PMU 2 Favorit ou au Tor M1, le Tunguska, étant un système plus autonome est appelé généralement par des unités et non par des batteries complètes les informations non vérifiées sur l'intérêt du Maroc dans le Tunguska parlent de de 12 (army - technology) ou 6 unités (deagel.com), c'est-à-dire, 2 ou 1 batterie il n'y a pas de l'argent dans tout le Maroc pour payer 12 batteries de Tunguska, qui serait un contrat de multimillionnaire, parce qu'il est un système cher.

Puede usted poner una sóla foto de esos "72 Tunguska "
Es muy fácil, no se limite a citar fuentes cuya solvencia y veracidad creo que ya ha sido más que puesta en cuestión.
No tiene usted explicación para algo tan sencillo como por qué no se ha visto ningún Tunguska marroquí, cuando se habla de entre 1 y dos baterías, que en teoría han sido encargadas hace 4 años, tiempo más que suficiente para que la potente industria rusa pueda atender un pedido tan humilde de 1 ó 2 baterías.

Vous pouvez mettre une seule photo de de ceux-là "72 Tunguska" : ? : Il est très facile, il ne se limite pas à citer des sources dont la solvabilité et la véracité je crois que plus qu'il a été mis déjà en question. Vous n'avez pas explication pour quelque chose aussi simple que pourquoi il n'a été aucun Tunguska marocain, quand on parlera parmi 1 et deux batteries, qui en théorie ont été chargé il y a 4 ans, temps plus que suffisant pour que le puissante industrie russe puisse s'occuper d'une commande tellement humble de 2 ou 1 batterie

Voy a repetir mi anterior mensaje en francés por si no ha entendido :
Je vais répéter mon message précédent en français par s'il n'a pas compris

Commande donne Tunguska marocains selon army-technology.... Décembre 2004....... Dates actuels...... février 2008...... Où sont-ils les Tunguska Autant de mois ont besoin en Russie pour monter 12 véhicules

Cette information ne m'installe pas pour plusieurs motifs :

1 Il n'y a de photos d'aucun Tunguska marocain, un système on achète ainsi pour le montrer et contribuer au niveau général de dissuasion du pays, spécialement face à la supériorité aérienne espagnole et algérienne renversante. S'il n'a pas été fait et il est suivi avec les Shilka et Chaparral est parce qu'ils ne comptent pas lui.

2 C'Est un système excessivement sophistiqué pour un pays aussi sous-développé que le Maroc. De fait le Tunguska va progressivement être remplacé par le Panzir S1, qui inclut des composants plus simplifiés.
Le Panzir ou Pantsyr a été développé à la demande d'Emirates Arabs Unis, de pays avec davantage de capacités et de ressources que le Maroc... mais qui n'a pas acheté le Tunguska complexe pour les raisons exposées.

3 L'information du web army-technology est peu sérieuse donc commet de nombreuses erreurs, par example, il attribue le Tunguska au Pérou et à l'Allemagne, ce qui est faux.... avec omission de l'importante donnée, qu'une unité a été vendue par Yeltsin à l'Angleterre pour étudier l'et le copier

4 Quel pays de la zone paraît qu'en effet il va avoir Tunguska et se on dans army-technology ?...... l'Algérie auront été confondue les éditeurs du web de pays du Maghreb
http://mdb.cast.ru/mdb/2-2006/item3/item1/ 5

Pourquoi d'autres sources parlent seulement de 6 unités (1 batterie) ?
http://www.deagel.com/Air-Defense-Syste ... 73001.aspx

Mon avis est que le Maroc à un certain moment a eu intérêt dans le système, étant un contrat qui pourrait avoir entamé des relations intéressantes dans le domaine de Défense avec la Russie.....mais qui pour certains motifs n'a pas prospéré. Je n'écarterais pas de pressions politiques américaines ou françaises

En tout cas nous parlons d'un système de défense de point de courte portée, qui pourrait être battage sans problème avec des missiles Maverick ou antiradiation HARM, puisque la portée maximale des deux misles reste hors de la couverture SAM du Tunguska.
Face à un ennemi avec une plus grande puissance aérienne, ces systèmes SHORAD sans défense de zone pej le S-300 PMU 2 Favorit PMU-2 qu'a acheté l'Algérie (8), sont un blanc très abordable.

Conclusion à aujourd'hui suivent suivant le Shilka, un système de toute évidence déphasé, qui n'est pas préparé pour combattre avec la portée des nouveaux missiles AGTM des modernes hélicoptères d'attaque (8 km de portée) en plus de comment affecterait ses systèmes de détection une atmosphère d'ECM "modernes".

Pour toucher d'autres sujets qui sont sortis, pej celui des FREMM et tel, dire seulement trois choses :

- Le Maroc n'a pas de sous-marins.
- Le Maroc n'a pas de navires de guerre de mines.
- Le Maroc n'a pas d'avions ASW, et en général moyens de lutte anti-sous-marine d'organisme.

Conclusion : un sous-marin ennemi pourrait miner avec une impunité totale ses ports et enfermer sa petite flotte de guerre et paralyser son trafic marchand de manière indéfinie......
Pour que tu veuilles 1 FREMM* et 3 SIGMA* si tu ne puis pas sortir du port de Casablanca

De de ce que le Maroc a trouvé Challenger 2 médiocre.....eso l'est plus amusant que j'ai écouté il y a des années par les forums..... Achats de T-72 seconde main et de voitures M-60 de divers modèles en première ligne...... et Challenger II est médiocre..... s'il vous plaît, ceci est un forum sérieux

Ce qui est du Leclerc le vois très peu probable.
Si un T-90 (approx 3 millions $ l'unité) est déjà cher pour le Maroc (si voulait quitter tout le matériel désuet et rester se avec une force blindée décente nous parlons non moins que 300 voitures) une voiture occidentale nouvelle (plus que 6/7 millions $ l'unité) il est totalement trop vaste pour un pays à son économie et qui à différence de l'Algérie ne dispose pas des réserves de devises.
Ce qui est des M-60 espagnols a été la fausse information d'un journal Espagnol , de courant idéologique contraire à l'actuel President à auquel il accusait de vendre des voitures de Ceuta et Melilla face à un potentiel ennemi........los M-60 A3 TTS qu'ils sont retirés au fur et à mesure qu'on incorpore le Leopardo, ils sont en étant dégrossi
En outre, matériel être cédé en vertu du traité FACE devrait disposer l'autorisation des USA.
Par certain, il y a des années ce même périodique attribuait au Maroc des hélicoptères Apache et avions F-16 donnés par un pays arabe....... Et est que l'histoire du F-16 au Maroc est longue comme un jour sans pain, ou on parle de d'elle depuis le début des 90, maintenant il paraît qu'il va dans sérieux, mais on n'a pas signé officiellement encore le contrat, on connaît seulement rapport- une proposition de la DSCA qui doit être approuvé par le Congrès americain

* Cela oui, quand ils les recevront à l'intérieur de plusieurs années, égal que les F-16, qui d'ici à auquel ils sont pleinement opérationnels, passera assez de temps

[Général]

Vous savez, moi je sais ce que le Maroc possède je ne ressent pas le besoins de répéter plusieurs fois la même chose. Je vous informe de mes sources personnel directement au Maroc, et de plusieurs sources différentes du web que le possède 72 Véhicules Tunguska M1 point barre.

Le Maroc avec ces nouveaux bâtiment possédera une force Anti-sous marine très très intéressante Dois je vous rappelez que les 4 Frégates Marocaine ( SIGMA/FREMM ) aurons tous un sonar de coque et en + un sonar tracter ?elle aurons tous les fameuses torpille MU90 ...elles aurons tous un hélicoptère ASW
Savez qu'avec 4 Hélicoptère ASW c'est un véritable cauchemar pour les sous marin ennemies ?
Je vous invites ouvrir un livre d'histoire sur ( Bataille de l'atlantique ) pour un Sous Marin le danger viens du Ciel. D'ailleurs certaines puissances pensent déjà a équiper leur sous marin de missile AA (anti aérien ).

Pour les Tunuska M1/BTR-90/ BMP-3 le seul moyens pour vous de les voir serait d'attaquer le Maroc



Você sabe, eu sei o que tenho Marrocos não sinto a necessidade de repetir várias vezes a mesma coisa. Devo informá-lo do meu pessoal fontes diretamente para Marrocos, e um número de diferentes fontes da web que detém 72 veículos Tunguska M1 ponto bar.

O Marrocos com o novo edifício terá uma força anti-mergulho muito interessante Devo lembrar que os marroquinos Frigates 4 (SIGMA / FREMM) têm todas sonar casco e sonar + rebocar? Vai tudo famoso torpedo MU90 ... Eles terão todos um helicóptero ASW
São apenas 4 helicóptero ASW é um pesadelo para submarinos inimigos?
Convido você abrir um livro de história (Batalha do Atlântico) para um Marin Sob o perigo vem do céu. Além disso, alguns acreditam Poderes já equipar os seus mísseis subaquática AA (anti-aérea).

Para Tunuska M1/BTR-90 / BMP-3 a única forma de chegar ao vê-los está a atacar Marrocos

[JuanL]

¿Seguro que es usted marroquí General? por que esa respuesta es la misma que dan los peruanos cuando les preguntas por sus famosos T-72

En cuanto a lo de atacar a Marruecos, por si aun no se enteró los que tienen algo que el otro quiere no son ustedes, somos nosotros