Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4050 em: Junho 04, 2024, 08:09:00 pm »
os fofos não querem saber de complicações. A complexidade dos NPO basta-lhes
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4051 em: Junho 04, 2024, 11:03:15 pm »
A Defesa australiana já descartou a possibilidade da HMAS Anzac ser vendida a outra marinha. Vai servir de vaca para os navios da classe que continuam em serviço.

Tipo nós com a VdG.  :mrgreen:  A unica diferença é o facto de as Anzac serem modernas e valerem a pena manter por mais uns anos. Já as Vdg como estão...  ;)

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FRAGATA VASCO DA GAMA ESTÁ ENCOSTADA DESDE 2017


Saudações

P.S. Não comprem as restantes M não. Continuem-se a fiar nos 16 navios de "combate"...  ::)

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4052 em: Junho 05, 2024, 07:13:27 am »
Os australianos são uns copiões

A VdG já é "vaca" há não sei quantos anos

Invejosos.

Oxalá eu me engane mas tenho um feeling que as meko vão ser as novas pereira da silva, que ainda estavam "operacionais " e já não navegavam há 10 anos.
Mas serviam para fazer número e isso é que importava.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4053 em: Junho 05, 2024, 04:19:48 pm »
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**FCx30, Fincantieri's advanced modular Corvette - **The Italian **company Fincatieri** has developed a novel **concept of modular corvette** that they offered to Greece last year and that has been shown at several international events (we could see it at DSA, responding to the need of different Asian countries to strengthen their surface naval capabilities). The Italian project in question is known as **FCx30** and consists of a surface vessel that starts from a generic concept already defined to incorporate different equipment and solutions depending on what the potential customer wants.

**These Fincantieri multipurpose corvettes are the result of an evolution of the Al Zubarah project**, of which four examples were sold to Qatar a few years ago. Now, emphasizing that it is a product that includes elements already proven in the powerful FREMM frigates, it is promoted in order to obtain potential customers.     

One of its positive factors, which makes the **FCx30** even more attractive, lies in the fact that the manufacturer has officially pointed out that it would only require 32 months from the signing of the contract until the delivery of the first of these multipurpose corvettes to the customer, with deadlines also reduced in the following of their type and with costs that are contained and that will be specified depending on what is requested.
## **Capabilities**

It displaces about 3,200 tons and has been designed with a propulsion plant that includes two lines of shafts and two propellers, an arrangement that allows it to exceed a top speed of 29 knots and gives it a range of about 5,000 miles traveling at 15 knots.

The **FCx30** is striking about the armament and sensors that characterize this modular corvette. It would include a 76/62 mm Super Rapid main piece from Oto Melara, two quadruple mounts for Exocet-type anti-ship missiles and, located between the island and the cannon, a vertical launcher for extended-range CAMM-ER anti-aircraft missiles. Two light cannons and a self-defense RAM mount acting as a CIWS system would complete the offensive and defensive potential.

If the customer wishes, a suite of specific equipment and weapons for anti-submarine warfare could be included in this type of **modular multipurpose corvette**. In any case, special care has been taken with the design of the hull and the internal arrangement of equipment to generate a low level of noise when moving and to have a signature that is difficult to detect.

The **FCx30** incorporates a large hangar and runway aft from which a medium-sized helicopter could operate which, according to what can be seen in the model promoted by **Fincantieri**, could even be a specialized version of the European NH90. (**Octavio Díez Cámara**)



https://www.defensa.com/defensa-naval/fcx30-corbeta-modular-avanzada-fincantieri1?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2ojGxq0aktVBVx8bNeplUY_V-gsldWGUr3ku7JNUw4ozKQ2oUUeWIYS_U_aem_AUa6bNuQuQa69pRlTzOsvCQpkUwBOOD-PMKMmdD0byUNsygjLKIr8Hl2wm2ET4S-3PSc5D2a6aGt7ZkmLAinAPuI
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4054 em: Junho 05, 2024, 05:02:10 pm »
Tem 140 metros? Não pois não?! Então não serve.

PS: eu estou a gozar, mas esse é o tamanho que aparece no TIA que já citei aqui várias vezes.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4055 em: Junho 05, 2024, 06:30:04 pm »
Não tem 140 metros, mas também não tem um convés de voo corrido a empatar.

É uma corveta/fragata ligeira, interessante para uma Marinha que queira uma frota mais numerosa (7-10 navios) ao invés de ter 4/5 navios maiores e mais caros.

No entanto não está isenta de limitações. Percebemos que está tudo muito "empacotado" no navio, não restando grande espaço de expansão de capacidades.
Conclusão, as FCX-30 seriam bons navios para substituir as VdG (adquirindo 3 ou 4) a curto-prazo, e com a premissa de que as BD seriam substituídas mais tarde por 2/3 fragatas maiores e mais capazes, e com mais margem de evolução futura.

Da família FCX, destaco as FCX-40.
https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/fcx-series/
https://www.fincantieri.com/globalassets/prodotti-servizi/navi-militari/fincantieri_broch-m-22-22-fcx-series-lr.pdf

As 40 sempre oferecem mais margem para evolução. Eu até trocava o canhão de 127mm, pelo mais pequeno e leve 76mm, e assim era capaz de dar para colocar mais 16 VLS nestes navios.

Uma força interessante, seria eventualmente ter 3/4 FCX-30 para ASW e 3 FCX-40 para AAW/ASuW, idealmente de produção nacional.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4056 em: Junho 05, 2024, 07:29:41 pm »
Voltar a ter fragatas de 3 mil toneladas e depois mega barcaças de 7 mil fracamente armadas ou desarmadas, não faz sentido numa marinha que não irá ter mais de 4 Fragatas com esse nome. Se tantas.
Desconfio que terá 3 para missões Nato e afins e, as outras barcas para cá dentro e ir a sul fazer festas de casamento e partilhar tripulações . A tal sina

Por isso convém apontar as 5 mil, mais ou menos kg, que podem ter soluções de armas mais abrangentes
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4057 em: Junho 06, 2024, 01:51:03 am »
Se fossem fragatas de 3000 e tal toneladas, em maior quantidade, tipo 7/8, e os porta-drones (LHD) fossem "apenas" 2 (idealmente maiores e capazes de levar drones a sério), ainda vá.
Se fosse 4 Crossover 131C ASW + 3 fragatas "de topo" com mais capacidade AAW, mais os 2 LHD porta-drones, perfeito.

Agora não faz é sentido querer substituir fragatas por "porta-drones" de 7000-10000 toneladas, com:
-convés de voo corrido que é grande o suficiente para limitar a capacidade de combate do navio, mas demasiado pequena para operar UAVs e UCAVs relevantes
-com preços iguais ou superiores aos de uma fragata de topo, dada a complexidade do navio, a sua dimensão, da quantidade e variedade de sistemas que precisa, e de uma construção com padrões militares de um navio combatente
-que terá capacidade de combate equivalente a uma fragata leve ou pouco mais
-que será adquirido em baixa quantidade (máximo 4 ou 5) precisamente pelo custo unitário

Principalmente quando nos deparamos com as alternativas, como ter uma frota de fragatas leves + LHD pelo mesmo preço, com capacidade de combate igual ou superior, e com capacidade de drones muito superior.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4058 em: Junho 06, 2024, 11:54:59 am »
Pois, a solução tem de passar por equilíbrio. Mas o que se passa é construir muito mas nada de relevante em combatentes de superfície.

se calhar o almirante acha que 4 submarinos e umas barcas de drones da treta é equilibrado
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4059 em: Junho 06, 2024, 12:54:39 pm »
Pois, a solução tem de passar por equilíbrio. Mas o que se passa é construir muito mas nada de relevante em combatentes de superfície.

se calhar o almirante acha que 4 submarinos e umas barcas de drones da treta é equilibrado

Deve ir ter 4 submarinos deve  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4060 em: Junho 06, 2024, 04:37:52 pm »
Pois, a solução tem de passar por equilíbrio. Mas o que se passa é construir muito mas nada de relevante em combatentes de superfície.

se calhar o almirante acha que 4 submarinos e umas barcas de drones da treta é equilibrado

Deve ir ter 4 submarinos deve  :mrgreen:

A possibilidade de ter é a mesma falada bem antes de 2020 em que teríamos já a operar mais NPO neste momento.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4062 em: Junho 07, 2024, 11:36:08 am »
Pois, a solução tem de passar por equilíbrio. Mas o que se passa é construir muito mas nada de relevante em combatentes de superfície.

se calhar o almirante acha que 4 submarinos e umas barcas de drones da treta é equilibrado

Deve ir ter 4 submarinos deve  :mrgreen:

A possibilidade de ter é a mesma falada bem antes de 2020 em que teríamos já a operar mais NPO neste momento.
Exercícios líricos

Há ainda quem acredite  :snip:

Entretanto,  aqui ao lado,  mais uns imbecis
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Navantia Ahead Of Plan On F-110 Frigate Build
Work on the Spanish Navy’s next-generation F-110 Bonifaz class multi-mission frigate programme is advancing ahead of schedule, according to shipbuilder Navantia’s programme head.



https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/navantia-ahead-of-plan-on-f-110-frigate-build/
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4063 em: Junho 07, 2024, 01:50:43 pm »
As F110 são extremamente interessantes. Num universo paralelo, Portugal entrou no projecto, e encomendou, com construção nacional, umas quantas.

Só pecam pelo armamento ser algo "básico", para um navio desses. Apesar de parecer haver bastante espaço na superestrutura para mais 8 mísseis anti-navio, e eventualmente para mais VLS ou ADL. Eles com as 5 AdB, com VLS de 48 células, podem dar-se ao luxo de ter menos VLS nas F110.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4064 em: Junho 07, 2024, 02:16:00 pm »

Só que fosse um almirante Português no cargo com essa visão realista em vez dos bonecos fantasiosos da Disney
 
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