A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

  • 5654 Respostas
  • 782001 Visualizações
*

saabGripen

  • Especialista
  • ****
  • 1183
  • Recebeu: 216 vez(es)
  • Enviou: 67 vez(es)
  • +700/-980
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5430 em: Julho 02, 2024, 08:32:34 am »
Citar
A Bimby não "custou mais que o previto".
Foi elaborado um caderno de encargos e apresentado a potenciais construtores.
O "orçamento" era o dinheiro do PRR.
Ninguém aceitou.
O governo reconheceu os méritos do projeto e viabilizou o mesmo com mais dinheiro.

Percebe que você mesmo se contradiz e acaba por concordar comigo certo?

Citar
Se o GM entregar;
- 2 reabastecedores
- 6 NPO
- 2 Fragatas modernizadas
- 1 Bimby
- e se comunicar bem a necessidade de mais dois submarinos ...

SE..... SE..... SE..... SE tivessemos todos os sonhos dos CEMAs realizados, eram mos uma Marinha de Guerra a sério. Mas como do SE à Realidade vai uma Enormeeeeeeeee diferença.......

Como disse, no final é que se faz balanços e oxalá que todos os SE se concretizem mas até lá não tentem fazer do GM o que ele ainda não é.

Não, não é certo.
"Custar mais que o previsto" começa-se a contar a partir do início da construção - não antes.
Antes de assinar o contrato, está-se a pensar no que se quer equanto se quer investir.

SE, SE, SE...
Eu estou a referir contratos de construção assinados.
Para o que referi, ou há contratos assinados ou há concursos a decorrer.

Já é melhor que a fase "FANTASIA" em que se encontra a FAP.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20326
  • Recebeu: 6444 vez(es)
  • Enviou: 7259 vez(es)
  • +7800/-11487
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5431 em: Julho 02, 2024, 09:13:18 am »
Como se PowerPoints e contratos assinados neste país valessem de muito  :mrgreen:

Por falar nisso demora muito a virem as 30mm para os 2 NPOs?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Bubas

  • Membro
  • *
  • 266
  • Recebeu: 35 vez(es)
  • Enviou: 231 vez(es)
  • +48/-4
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5432 em: Julho 02, 2024, 10:51:55 am »
Como se PowerPoints e contratos assinados neste país valessem de muito  :mrgreen:

Por falar nisso demora muito a virem as 30mm para os 2 NPOs?

Quem bloqueia esses powerpoints e contratos assinados? Os governos?
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 5280
  • Recebeu: 3446 vez(es)
  • Enviou: 2909 vez(es)
  • +5923/-3460
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5433 em: Julho 02, 2024, 11:53:03 am »
Como se PowerPoints e contratos assinados neste país valessem de muito  :mrgreen:

Por falar nisso demora muito a virem as 30mm para os 2 NPOs?

Quem bloqueia esses powerpoints e contratos assinados? Os governos?

No caso dos 2 EO e 2 Marlin chegou mesmo a ser publicado por duas vezes com uns 2 a 3 anos de intervalo a autorização de aquisição. Se depois os bonecos arranjam onde esbanjar e depois retrai essa autorização, ou se é uma autorização que depois a Finanças cativam parece  que não se sabe.
Mas uma coisa se sabe, para esbanjar com externos sempre sai dinheiro. porque neste País se gasta com putas e falta em casa
« Última modificação: Julho 02, 2024, 01:10:10 pm por Pescador »
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20326
  • Recebeu: 6444 vez(es)
  • Enviou: 7259 vez(es)
  • +7800/-11487
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5434 em: Julho 02, 2024, 12:16:11 pm »
Como se PowerPoints e contratos assinados neste país valessem de muito  :mrgreen:

Por falar nisso demora muito a virem as 30mm para os 2 NPOs?

Quem bloqueia esses powerpoints e contratos assinados? Os governos?

Não sei

Se calhar o dinheiro foi mais necessário para as bolas de golfe.
Parece que aí não existiram entraves... 8)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Visitante123

  • Especialista
  • ****
  • 1117
  • Recebeu: 360 vez(es)
  • Enviou: 215 vez(es)
  • +74/-145
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5435 em: Julho 02, 2024, 12:35:32 pm »
O contrato já foi assinado e autorizado pelo TdC se bem me lembro. Mas a entrega dos sistemas está prevista só para 2026 se a memória não me falha (e não me apetece ir verificar).
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Bubas

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20326
  • Recebeu: 6444 vez(es)
  • Enviou: 7259 vez(es)
  • +7800/-11487
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

PTWolf

  • Especialista
  • ****
  • 979
  • Recebeu: 459 vez(es)
  • Enviou: 2316 vez(es)
  • +1258/-225
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5437 em: Julho 02, 2024, 02:09:08 pm »
Citar
A Bimby não "custou mais que o previto".
Foi elaborado um caderno de encargos e apresentado a potenciais construtores.
O "orçamento" era o dinheiro do PRR.
Ninguém aceitou.
O governo reconheceu os méritos do projeto e viabilizou o mesmo com mais dinheiro.

Percebe que você mesmo se contradiz e acaba por concordar comigo certo?

Citar
Se o GM entregar;
- 2 reabastecedores
- 6 NPO
- 2 Fragatas modernizadas
- 1 Bimby
- e se comunicar bem a necessidade de mais dois submarinos ...

SE..... SE..... SE..... SE tivessemos todos os sonhos dos CEMAs realizados, eram mos uma Marinha de Guerra a sério. Mas como do SE à Realidade vai uma Enormeeeeeeeee diferença.......

Como disse, no final é que se faz balanços e oxalá que todos os SE se concretizem mas até lá não tentem fazer do GM o que ele ainda não é.

Não, não é certo.
"Custar mais que o previsto" começa-se a contar a partir do início da construção - não antes.
Antes de assinar o contrato, está-se a pensar no que se quer equanto se quer investir.

SE, SE, SE...
Eu estou a referir contratos de construção assinados.
Para o que referi, ou há contratos assinados ou há concursos a decorrer.

Já é melhor que a fase "FANTASIA" em que se encontra a FAP.

O projecto tinha como objetivo a construção de um hidrografico com recursos do PRR, uma vez que temos uma marinha com parcos recursos? Sim. Facto

Vai-se gastar mais do que o dinheiro do PRR? Sim. Facto

E preocupa-me os prazos de execução do projecto, porque senão forem cumpridos dentro do tempo teremos que devolver o dinheiro do PRR e ai o projecto passa a ter custeado na totalidade pelo Estado Portugues. E nesse cenário quem assumirá a responsabilidade disso?

Pode-se argumentar que é uma oportunidade de com um "extra" de investimento fazer algo novo e uma prova de conceito. E neste ponto eu estou de acordo e já defendi no tópico respectivo que acho que se está, e bem, a aproveitar essa oportunidade. Não sou contra o projecto em si, mas a Cesar o que é de Cesar. Nem mais, nem menos.


Quanto à questão de existirem contratos assinados, não faltam exemplos em Portugal e nas FA de contratos assinados e compromissos assumidos que depois resultam num completo Nada.

Volto a dizer, não temos hoje mais meios nem homens. No final é que se vai ver se "GM promete, GM cumpre".
E eu espero sinceramente que sim.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: CruzSilva

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20326
  • Recebeu: 6444 vez(es)
  • Enviou: 7259 vez(es)
  • +7800/-11487
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5438 em: Julho 02, 2024, 03:27:29 pm »
Cronograma para a construção do PNM é que bola.

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 5280
  • Recebeu: 3446 vez(es)
  • Enviou: 2909 vez(es)
  • +5923/-3460

*

sivispacem

  • Especialista
  • ****
  • 1138
  • Recebeu: 608 vez(es)
  • Enviou: 527 vez(es)
  • +262/-260
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5440 em: Julho 05, 2024, 04:56:49 pm »
Cronograma para a construção do PNM é que bola.

O Importante é que haja saúde!!!!
Cumprimentos,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

saabGripen

  • Especialista
  • ****
  • 1183
  • Recebeu: 216 vez(es)
  • Enviou: 67 vez(es)
  • +700/-980
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5441 em: Julho 05, 2024, 06:50:39 pm »
Citar
A Bimby não "custou mais que o previto".
Foi elaborado um caderno de encargos e apresentado a potenciais construtores.
O "orçamento" era o dinheiro do PRR.
Ninguém aceitou.
O governo reconheceu os méritos do projeto e viabilizou o mesmo com mais dinheiro.

Percebe que você mesmo se contradiz e acaba por concordar comigo certo?

Citar
Se o GM entregar;
- 2 reabastecedores
- 6 NPO
- 2 Fragatas modernizadas
- 1 Bimby
- e se comunicar bem a necessidade de mais dois submarinos ...

SE..... SE..... SE..... SE tivessemos todos os sonhos dos CEMAs realizados, eram mos uma Marinha de Guerra a sério. Mas como do SE à Realidade vai uma Enormeeeeeeeee diferença.......

Como disse, no final é que se faz balanços e oxalá que todos os SE se concretizem mas até lá não tentem fazer do GM o que ele ainda não é.

Não, não é certo.
"Custar mais que o previsto" começa-se a contar a partir do início da construção - não antes.
Antes de assinar o contrato, está-se a pensar no que se quer equanto se quer investir.

SE, SE, SE...
Eu estou a referir contratos de construção assinados.
Para o que referi, ou há contratos assinados ou há concursos a decorrer.

Já é melhor que a fase "FANTASIA" em que se encontra a FAP.

O projecto tinha como objetivo a construção de um hidrografico com recursos do PRR, uma vez que temos uma marinha com parcos recursos? Sim. Facto

Vai-se gastar mais do que o dinheiro do PRR? Sim. Facto

E preocupa-me os prazos de execução do projecto, porque senão forem cumpridos dentro do tempo teremos que devolver o dinheiro do PRR e ai o projecto passa a ter custeado na totalidade pelo Estado Portugues. E nesse cenário quem assumirá a responsabilidade disso?

Pode-se argumentar que é uma oportunidade de com um "extra" de investimento fazer algo novo e uma prova de conceito. E neste ponto eu estou de acordo e já defendi no tópico respectivo que acho que se está, e bem, a aproveitar essa oportunidade. Não sou contra o projecto em si, mas a Cesar o que é de Cesar. Nem mais, nem menos.


Quanto à questão de existirem contratos assinados, não faltam exemplos em Portugal e nas FA de contratos assinados e compromissos assumidos que depois resultam num completo Nada.

Volto a dizer, não temos hoje mais meios nem homens. No final é que se vai ver se "GM promete, GM cumpre".
E eu espero sinceramente que sim.


- Não é hidrográfico nenhum e nunca foi. Provavelmente ainda pode ir ao site do PRR - secção "mar" - subsecção - PNM e poderá ler o que é. Duvido que encontrará a palavra "Hidrográfico".

- O preço que foi contratado com  DAMEN corresponde ao dinheiro do PRR  mais o adicional que foi decidido (em concelho de ministros) gastar. Até agora, não se gasou "mais" coisa nenhuma.

- Ultrapassar prazos do PRR é coisa que se ultrapassa todos os dias.

- Pode-se argumentar sim. E é verdade. Se a FAP conseguisse 2 Biliões do PRR para F-35s, eu era o primeiro a concordar que se juntasse mais 3.5 Biliões para fazer os 5.5 do Plano Lindo do CEMFA.

- Um contrato assinado tem mais valor que a conversa fiada da FAP, por exemplo.

- Antes do final já se vai ver alguma coisa.   
 

*

PTWolf

  • Especialista
  • ****
  • 979
  • Recebeu: 459 vez(es)
  • Enviou: 2316 vez(es)
  • +1258/-225
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5442 em: Julho 06, 2024, 12:12:24 pm »
Senão é Hidrográfico / Pesquisa cientifica como é financiado pelo PRR?

Senão é Hidrográfico/Pesquisa cientifica, porque o navio não é armado?

Senão é um Hidrográfico/Pesquisa cientifica, então como é o governo a classificar dessa forma? https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/noticia?i=d-joao-ii-um-navio-inovador-para-explorar-o-oceano

Do próprio Almirante Henrique Gouveia e Melo.​ citdo no site da Marinha:
Citar
A plataforma que estenderá as funcionalidades de um navio de vigilância oceânica e de investigação oceanográfica a outros cenários, nomeadamente, em cenários de emergência, estará preparada para desenvolver várias ações, “terá ainda laboratórios embarcados, postos de socorro médico e capacidade para movimentação de cargas.


Definição de um Hidrográfico de acordo com a Marinha:
Citar
Navio especialmente construído ou equipado para a execução de trabalhos hidrográficos ou oceanográficos. Tem diversas capacidades científicas e técnicas para corresponder às atividades de Investigação e desenvolvimento. Podem dispor de áreas laboratoriais para pesquisar parâmetros biológicos, físicos e químicos, entre outras capacidades. Executam, em regra, missões de carácter científico de apoio às operações militares e à comunidade científica, em águas nacionais e internacionais.
https://www.marinha.pt/pt/os_meios/hidrograficos]

Definição de um Hidrográfico de acordo com a Marinha:
Citar
Navio especialmente construído ou equipado para a execução de trabalhos hidrográficos ou oceanográficos. Tem diversas capacidades científicas e técnicas para corresponder às atividades de Investigação e desenvolvimento. Podem dispor de áreas laboratoriais para pesquisar parâmetros biológicos, físicos e químicos, entre outras capacidades. Executam, em regra, missões de carácter científico de apoio às operações militares e à comunidade científica, em águas nacionais e internacionais.
https://www.marinha.pt/pt/os_meios/hidrograficos

E agora o NRP D.João II de acordo com a propria Marinha:
Citar
(...) a monitorização do oceano, a investigação científica e a hidro-oceanografia, fundamentais para o conhecimento, preservação e exploração sustentada do oceano; a emergência (por exemplo, combate à poluição no mar por hidrocarbonetos ou plásticos ou controlo do florescimento de fauna e flora marinha) e a monitorização ambiental; a busca e salvamento marítimo e o apoio direto a populações em resposta a crises, emergências ou catástrofes naturais ou provocadas pelo homem (...) .

Mas pronto não é hidrografico e nunca foi  ::)


Mais uma vez reforço, sou a favor do projecto e acho que foi uma excelente oportunidade que a Marinha aproveitou. Digo isto desde o momento que este projeto foi apresentado e basta pesquisar o que disse na altura, no respetivo tópico.
Mas não tentem fazer disso mais do que realmente é.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Cabeça de Martelo, CruzSilva

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 5280
  • Recebeu: 3446 vez(es)
  • Enviou: 2909 vez(es)
  • +5923/-3460
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5443 em: Julho 06, 2024, 02:45:19 pm »
Sempre foi um projecto ambíguo, que pretende ser algo que não pode ser com eficácia. A defesa da Soberania, embora nem ele próprio se consiga defender (tem umas lanchas pode pode largar com uns fuzileiros com G3)
A piada desta coisa, não do navio, mas daquilo que sempre quiseram fazer dele ou venha a ser, faz-se sozinha.

É tão somente um navio cientifico, com alguma capacidade de vigilância pacifica e alguma capacidade de levar uma marmitas a terra.
Disto quiseram mostram ser o disruptivo, Mas só com uma realidade que ultrapassa as fantasias do meninos Disney

Deixo aqui outro exemplo de projecto que acho que terá alguns fãs aqui. Mais uma opção para os Fuzileiros

https://www.facebook.com/share/r/uG2gsQuTv1XpzAAU/
« Última modificação: Julho 06, 2024, 02:46:15 pm por Pescador »
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20326
  • Recebeu: 6444 vez(es)
  • Enviou: 7259 vez(es)
  • +7800/-11487
Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #5444 em: Julho 06, 2024, 05:27:27 pm »
O picas é que andou a vender isto naquele video onde fez de representante da Damen como o futuro dos navios de guerra que inclusive iam substituir as fragatas  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas