[LM]

É "e", não "ou" - coloquei o trabalho académico para ajudar a perceber o assunto.

[saabGripen]

É "e", não "ou" - coloquei o trabalho académico para ajudar a perceber o assunto.

Penso que, no teu caso, quanto menos tentares ajudar a perceber...  melhor se percebe.
Não sei se percebeste.

Vou sair deste tema.

Entendam-se.

[sivispacem]

É "e", não "ou" - coloquei o trabalho académico para ajudar a perceber o assunto.

Penso que, no teu caso, quanto menos tentares ajudar a perceber...  melhor se percebe.
Não sei se percebeste.

Vou sair deste tema.

Entendam-se.

EUREKA!!!

A solução para o problema das constantes intervenções inúteis e cretinas da criatura é fornecer informação pertinente e apropriada!!!!
Agora já se sabe, ~e só colocar em prática!!! 

[tenente]

É "e", não "ou" - coloquei o trabalho académico para ajudar a perceber o assunto.

Penso que, no teu caso, quanto menos tentares ajudar a perceber...  melhor se percebe.
Não sei se percebeste.

Vou sair deste tema.

Entendam-se.

EUREKA!!!

A solução para o problema das constantes intervenções inúteis e cretinas da criatura é fornecer informação pertinente e apropriada!!!!
Agora já se sabe, ~e só colocar em prática!!! 

.....E, também o tempo de antena que alguns foristas gastam em respostas a afirmações completamente descabidas, que originam mais comentários sem qq conteúdo construtivo e enriquecedor do tópico em questão.

Abraços

[saabGripen]

É "e", não "ou" - coloquei o trabalho académico para ajudar a perceber o assunto.

Penso que, no teu caso, quanto menos tentares ajudar a perceber...  melhor se percebe.
Não sei se percebeste.

Vou sair deste tema.

Entendam-se.

EUREKA!!!

A solução para o problema das constantes intervenções inúteis e cretinas da criatura é fornecer informação pertinente e apropriada!!!!
Agora já se sabe, ~e só colocar em prática!!! 

.....E, também o tempo de antena que alguns foristas gastam em respostas a afirmações completamente descabidas, que originam mais comentários sem qq conteúdo construtivo e enriquecedor do tópico em questão.

Abraços

Juntando as primeiras 4 palavras de cada uma das vossas intervenções, temos:

É "e", não "ou" - a solução para o problema e também o tempo.

Esta frase "Frankenstein" faz mais sentido que cada uma das ideias que individualmente tentaram aqui transmitir.

Ao-fim-ao-cabo é isto que o exército procura quando forma um Grupo de Trabalho.

Parabéns e;
E continuação do bom trabalho.

[sivispacem]

É "e", não "ou" - coloquei o trabalho académico para ajudar a perceber o assunto.

Penso que, no teu caso, quanto menos tentares ajudar a perceber...  melhor se percebe.
Não sei se percebeste.

Vou sair deste tema.

Entendam-se.

EUREKA!!!

A solução para o problema das constantes intervenções inúteis e cretinas da criatura é fornecer informação pertinente e apropriada!!!!
Agora já se sabe, ~e só colocar em prática!!! 

.....E, também o tempo de antena que alguns foristas gastam em respostas a afirmações completamente descabidas, que originam mais comentários sem qq conteúdo construtivo e enriquecedor do tópico em questão.

Abraços

Juntando as primeiras 4 palavras de cada uma das vossas intervenções, temos:

É "e", não "ou" - a solução para o problema e também o tempo.

Esta frase "Frankenstein" faz mais sentido que cada uma das ideias que individualmente tentaram aqui transmitir.

Ao-fim-ao-cabo é isto que o exército procura quando forma um Grupo de Trabalho.

Parabéns e;
E continuação do bom trabalho.

Mau!!!!
Então não ia sair do tema??? Em que ficamos???

[Drecas]

Vai-se iniciar o grupo de trabalho com vista ao upgrade do M11.

Será um grupo de trabalho pluridisciplinar, envolvendo não só militares de cavalaria e, especificamente, ERec, mas também de outras áreas, como transmissões, EOD/C-IED, NBQR, etc.

Revista Cavalaria, 2024:

Neste contexto e quanto ao sensor de Reconhecimento Terrestre (ERec), o Comando do Agr ISTAR tem dois desígnios:

"Viatura Blindada de  Reconhecimento Panhard M-11, através da alteração da sua motorização e sistema de suspensão, para um sistema mais moderno, robusto, seguro e fiável , e de um incremento da sua proteção, através do acrescento (add-on) de blindagem de diferentes níveis, sem aumento exagerado de peso ou; no caso do investimento financeiro não justificar a possibilidade de condução autónoma, sistemas automáticos de proteção, em caso de rebentamento de minas ou IED (Engenhos Explosivos Improvisados), armamento operado por controlo interno, etc..), que lhe permitam, não só, ser uma viatura furtiva, mas também ter uma excelente capacidade em todo-o-terreno e, alcançar o equilíbrio entre a velocidade, autonomia, proteção, poder de fogo e capacidade de comunicar, de forma eficaz e eficiente.

[saabGripen]

Vai-se iniciar o grupo de trabalho com vista ao upgrade do M11.

Será um grupo de trabalho pluridisciplinar, envolvendo não só militares de cavalaria e, especificamente, ERec, mas também de outras áreas, como transmissões, EOD/C-IED, NBQR, etc.

E, pergunto eu, alguns M11 manterão a capacidade de flutuabilidade, ou serão todos modernizados como a ARQUUS apresenta ?

Abraços

Parece- me que flutuabilidade só interessaria aos fuzileiros.

E a quantidade que o EP tem não chega para terem duas versões.

E o processo de modernização está definido e não vão desenvolver um novo para meia dúzia de veículos portugueses.

Os Fuzos não operaram nem operam o M11, nas versões actuais. Esta VBL foi sempre alocada ao(s) ERec(R) daí, ser uma mais valia, necessitar, da capacidade de flutuabilidade.

A quantidade que o ExP possui daria perfeitamente para proceder à modernização profunda de duas dezenas de M11, e os restantes sofrerem upgrades de modo a manterem aquela capacidade.

O processo de modernização definido, pela ARQUUS, diz respeito à frota Francesa e possivelmente também às VBL Gregas, nada garante que a modernização das VBL Portuguesas siga o padrão Francês.

Ou seja:
Vai seguir o padrão Françês.

[dc]

Portanto, nenhuma certeza quanto à capacidade anfíbia? Se a capacidade anfíbia for relevante, se calhar não seria de excluir a possibilidade do Otokar Cobra/Cobra II, caso o upgrade em questão obrigue o Exército a abdicar dessa capacidade.

Se o EP não considera relevante a capacidade anfíbia, então existem muitas opções no mercado, além da dita modernização. Fica só dependente dos critérios, por exemplo o peso, ser mais compacto que um ST5, etc.

Relativamente a veículos anfíbios, é quase um crime nunca termos obtido algo como o BvS10, mas isto é outro assunto.

[HSMW]

Vai-se iniciar o grupo de trabalho com vista ao upgrade do M11.

Será um grupo de trabalho pluridisciplinar, envolvendo não só militares de cavalaria e, especificamente, ERec, mas também de outras áreas, como transmissões, EOD/C-IED, NBQR, etc.

Revista Cavalaria, 2024:

Neste contexto e quanto ao sensor de Reconhecimento Terrestre (ERec), o Comando do Agr ISTAR tem dois desígnios:

"Viatura Blindada de  Reconhecimento Panhard M-11, através da alteração da sua motorização e sistema de suspensão, para um sistema mais moderno, robusto, seguro e fiável , e de um incremento da sua proteção, através do acrescento (add-on) de blindagem de diferentes níveis, sem aumento exagerado de peso ou; no caso do investimento financeiro não justificar a possibilidade de condução autónoma, sistemas automáticos de proteção, em caso de rebentamento de minas ou IED (Engenhos Explosivos Improvisados), armamento operado por controlo interno, etc..), que lhe permitam, não só, ser uma viatura furtiva, mas também ter uma excelente capacidade em todo-o-terreno e, alcançar o equilíbrio entre a velocidade, autonomia, proteção, poder de fogo e capacidade de comunicar, de forma eficaz e eficiente.

Mal cabem três gajos lá dentro quanto mais essa tralha toda... Aumentando o peso esqueçam a capacidade anfíbia.
Não há muito para inventar aqui, é segui o modelo de upgrade francês.

Quanto ao trabalho sobre o  URO VAMTAC ST5, é interessante, mas é novamente mais do mesmo.
Colocar uma viatura do Séc. XXI a fazer reconhecimento pela doutrina dos anos 90... 

Já lá vai o tempo do Atirador-Explorador, do reconhecimento de binóculos e pelo fogo... É necessário integrar drones nestas operações.

[Pescador]

É "e", não "ou" - coloquei o trabalho académico para ajudar a perceber o assunto.

Penso que, no teu caso, quanto menos tentares ajudar a perceber...  melhor se percebe.
Não sei se percebeste.

Vou sair deste tema.

Entendam-se.

Acho uma perda inestimável sair

Agora a pergunta pertinente, o BraZil faz concorrentes destes? É para saber se os deixamos apodrecer para comprar depois aos amigues

[Pescador]

Agora mais a sério, Tirar a capacidade anfíbia acho eu, ser um erro.
Não há mais nada assim e tratando-se em um veiculo de reconhecimento, de pequena dimensão para passar despercebido, convém poder actuar em zonas mais amplas, nomeadamente com vãos de água.
Melhoramentos pode sempre ter de sobrevivência, com sistema de detecção de infravermelhos, Sistemas de defesa de vigilância, uma RWS com a metralhadora e até em alguns deles em conjunto com um míssil AC ( .50+AC ou 7,62+AC, conforme a possibilidade). Não ia aumentar muito e peso, mantinha um operador e melhorava a capacidade de combate caso chegasse ao caso de actuar dessa forma.   

[saabGripen]

Se virem o video do processo de modernização, constatam que é tudo desmontado, são colocados um novo motor e caixa de velocidades, blindagem adicional, ect., ect.

Este processo já está "estabelecido" e foi usado nas viaturas francesas.

Considerem apenas isto:
Uma alteração assim requer que toda a cablagem da viatura seja substituída. Toda.
Esse processo está já definido.
Tem fornecedores.
Esses fornecedores criaram ferramentas ("jigs" - "gabaris") para a pré-montagem da cablagem.

Se Portugal optar por uma "luso-modernização" que mantenha a capacidade anfíbia ... muito bem.
Mas vai ter que pagar a modernização e pagar o desenvolvimento de um novo processo de modernização, eventualmente (quase certamente) com a ARQUUS a ter que encontrar e aprovar novos fornecedores.

Acham?


Mais importante que isso é saber se os recentes acordos, tratados e declarações de interesse e associação criam o quadro jurídico para Portugal simplesmente encomendar a modernização á França no âmbito desses acordos - sem concurso.

Só o tal "grupo de trabalho" vai estar um ano a pensar no assunto. E isto se as ordens que recebem forem para analisar a modernização francesa e fazer as alterações mínimas necessárias para o EP (rádios).
Se for para desenvolver com a ARQUUS uma modernização nova, então este governo cai, o próximo cai, e só depois é que decidem o que querem.

E outra coisa.
O Reconhecimento não pode ser feito com Super Tucanos?
Pensam mesmo que os Panhard avançam num terreno na Ucrânia sem serem detectados - porque são "pequeninos e andam na água"?

Se calhar deviam todos fazer assim:     -  3 repetições de 10 -------  e depois pensar melhor.
Uma parede é coisa que todos temos em casa.
Considerem-no um grupo de trabalho de 1.

Depois digam alguma coisa.

O saabGripen está aqui para ajudar.

[dc]

Mal cabem três gajos lá dentro quanto mais essa tralha toda... Aumentando o peso esqueçam a capacidade anfíbia.
Não há muito para inventar aqui, é segui o modelo de upgrade francês.

Quanto ao trabalho sobre o  URO VAMTAC ST5, é interessante, mas é novamente mais do mesmo.
Colocar uma viatura do Séc. XXI a fazer reconhecimento pela doutrina dos anos 90... 

Já lá vai o tempo do Atirador-Explorador, do reconhecimento de binóculos e pelo fogo... É necessário integrar drones nestas operações.

Daí ser necessário rever o conceito de emprego, e percebes quais os critérios.

Tendo em conta a tipologia da viatura (anfíbia, blindada e leve) não fazia mais sentido ser transferida para os Fuzileiros? Além de ser uma viatura anfíbia, pode ser içada por um UH-60, encaixando que nem uma luva no actual conceito dos Fuzos, enquanto não têm acesso a um verdadeiro navio anfíbio. Um upgrade continuaria a ser necessário, mas menos focado na blindagem, e mais focado na motorização, dispensadores de fumo e eventualmente alguma RWS/versão V-SHORAD com LML-NG/anti-carro com novo míssil.
A blindagem não estando ao nível de um ST5, sempre é bem maior do que nos ATVs que os Fuzos têm adquirido.

No EP, com as mudanças nas doutrinas de reconhecimento actuais, será que uma viatura de reconhecimento precisa de ser tão compacta e discreta? Não é preferível algo maior, que seja capaz de transportar no seu interior UAVs de reconhecimento? Com o reconhecimento a ser feito com os UAVs (mantendo-se a viatura relativamente longe da linha da frente), a capacidade anfíbia ainda seria relevante? Neste contexto, o ST5 não seria melhor? Ou mesmo um veículo maior, com mais espaço interno para mais UAVs?

Tendo em conta que nós precisamos de modernizar praticamente todo o Batalhão/Agrupamento ISTAR, faz sentido modernizar uma viatura blindada de reconhecimento completamente diferente de tudo o resto, sem grandes vantagens para os novos conceitos de emprego deste tipo de unidades? Ainda por cima se esta perder a capacidade anfíbia? Quando o ST5 tem mais margem de evolução e mais variantes?

[Anthropos]

Vai-se iniciar o grupo de trabalho com vista ao upgrade do M11.

Será um grupo de trabalho pluridisciplinar, envolvendo não só militares de cavalaria e, especificamente, ERec, mas também de outras áreas, como transmissões, EOD/C-IED, NBQR, etc.

Revista Cavalaria, 2024:

Neste contexto e quanto ao sensor de Reconhecimento Terrestre (ERec), o Comando do Agr ISTAR tem dois desígnios:

"Viatura Blindada de  Reconhecimento Panhard M-11, através da alteração da sua motorização e sistema de suspensão, para um sistema mais moderno, robusto, seguro e fiável , e de um incremento da sua proteção, através do acrescento (add-on) de blindagem de diferentes níveis, sem aumento exagerado de peso ou; no caso do investimento financeiro não justificar a possibilidade de condução autónoma, sistemas automáticos de proteção, em caso de rebentamento de minas ou IED (Engenhos Explosivos Improvisados), armamento operado por controlo interno, etc..), que lhe permitam, não só, ser uma viatura furtiva, mas também ter uma excelente capacidade em todo-o-terreno e, alcançar o equilíbrio entre a velocidade, autonomia, proteção, poder de fogo e capacidade de comunicar, de forma eficaz e eficiente.

Mal cabem três gajos lá dentro quanto mais essa tralha toda... Aumentando o peso esqueçam a capacidade anfíbia.
Não há muito para inventar aqui, é segui o modelo de upgrade francês.

Quanto ao trabalho sobre o  URO VAMTAC ST5, é interessante, mas é novamente mais do mesmo.
Colocar uma viatura do Séc. XXI a fazer reconhecimento pela doutrina dos anos 90... 

Já lá vai o tempo do Atirador-Explorador, do reconhecimento de binóculos e pelo fogo... É necessário integrar drones nestas operações.

Concordo na integra consigo. Mais do que um "jipe" com uma metralhadora, uma viatura de reconhecimento moderna deve ser um sistema de sistemas. Sistemas C2ISTAR, integração em BMS, capacidade de controlo de drones, e caso necessário, meios de fogos de longo alcance.
Em nenhum dos casos acredito que o M11 seja particularmente útil, já que como você diz, enfiar tanta "tralha" dentro dele, vai fazer um meio já apertado ficar claustrofóbico, e perder qualquer valência anfibia, que ainda era das poucas qualidades que tinha.