Invasão da Ucrânia

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mafets

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6735 em: Junho 07, 2024, 10:44:39 am »
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Temos que olhar com cuidado para estas declarações, porque muitas vezes estes comentários são postos a circular por grupos de fans de um ou de outro equipamento...

Não necessariamente. Tudo é passível de críticas, seja de logística ou proteção, entre outras temáticas. Até porque pedir um MBT não é o mesmo que os discos pedidos. Tem de se ver a logística, a complexidade e obviamente toda a operacionalidade futura. Munições, é só e apenas uma das questões que tem de ser tida em conta, até porque provavelmente não apenas existem mais munições de um certo calibre disponíveis, como mesmo MBT´s com calibres 120 a 122 mm, existem vários com disponibilidade e de diversas proveniências. Outra solução seria ter pedido alguns M1 ou M1IP, ainda com a peça de 105 mm. Mas o que a Ucrânia pediu foi Abrams. Não especificou qual a versão.

https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams



 
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A doutrina americana / NATO implica que o tanque será utilizado contra outro tanque (por isso precisa de munição perfurante) e que o tanque será protegido pela infantaria, apeada ou dentro de um Veiculo de Combate de Infantaria (Bradley ou similar).
Quando há obstáculos os americanos, pedem o apoio da infantaria com morteiros ou apoio da artilharia que está uns quilometros atrás. Em última instância pedem apoio aéreo.

Os ucranianos não podem fazer nada disto, por falta de meios. Logo utilizam as táticas desenvolvidas desde o tempo soviético, algumas delas desde antes da II guerra mundial. O tanque tem que ter munição explosiva, para apoiar a infantaria nos seus avanços, para desalojar a infantaria inimiga dos seus pontos de apoio provisórios enquanto avança.

Pois, mas o Abrams é americano. Talvez os Mbt´s Alemães ou Britânicos tenham a mesma protecção, menos complexidade, sejam igualmente avançados (o que face aos meios russos qualquer MBT ocidental em principio o será),  e tenham mais munição disponível do tipo do que os ucranianos querem. Além dos tanques americanos existem os Mbt´s italianos ou Franceses. Outra opção seria por exemplo os M60 com upgrade, ao exemplo dos turcos e dos israelitas (embora os EUA também tenham propostas neste sentido). Aí tanto existem versões com peça de 105mm como 120mm. Novamente, não é só pedir. Tem de se ver estas questões para impedir problemas futuros, ainda mais quando se está em guerra.

https://en.wikipedia.org/wiki/M60_tank



Saudações

P.S.https://www.forte.jor.br/2024/05/31/biden-permite-que-ucrania-use-armas-americanas-para-atacar-dentro-da-russia/


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MGM-140 ATACMS

P.S. 2-
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O que me faz mais confusão nesses improvisos, por exemplo com as motas, mas não só, é o facto de estar a ser feito por uma potência.

Se fosse uma força de guerrilha, que foi invadida e se está a desenrascar, ainda compreendia. Agora a potência invasora a ter que recorrer a tais improvisos... É só estranho.

Os EUA são uma potência e era assim no Iraque:



« Última modificação: Junho 07, 2024, 10:56:37 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6736 em: Junho 07, 2024, 11:03:39 am »
Sanciona-se tudo e mais alguma coisa e grita-se alto aos 7 ventos de peito aberto. Mas ninguém pode tocar nos popós topo de gama que a Alemanha e a França dizem logo: Alto ... e para a gritaria.

PS: Vem no seguimento daquela histeria contra a indústria conserveira de Matosinhos devido a terem supostamente encontrado latas de atum da Ramirez nas rações de combate Russas.

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Berlin and Paris oppose EU efforts to stop luxury cars from reaching Russia via Belarus.

https://www.politico.eu/article/bmw-mercedes-vladimir-putin-russia-germany-france/
 

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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6737 em: Junho 07, 2024, 01:02:48 pm »
Os EUA são uma potência e era assim no Iraque:

A diferença é que pegaram em meios militares, aptos para operações convencionais, e adaptaram-nos para guerra assimétrica. O mesmo aconteceu com a colocação de "grelhas" anti-RPG, inclusive em carros de combate.

É bem diferente de meter uma gaiola à volta de uma mota.



Entretanto, a França vai ceder Mirage 2000-5 à Ucrânia:
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/breaking-news-france-to-supply-ukraine-with-mirage-2000-5-fighter-jets

Ainda não vi nenhum indicativo da quantidade.
 

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mafets

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6738 em: Junho 07, 2024, 01:56:49 pm »
Os EUA são uma potência e era assim no Iraque:

A diferença é que pegaram em meios militares, aptos para operações convencionais, e adaptaram-nos para guerra assimétrica. O mesmo aconteceu com a colocação de "grelhas" anti-RPG, inclusive em carros de combate.

É bem diferente de meter uma gaiola à volta de uma mota.



Entretanto, a França vai ceder Mirage 2000-5 à Ucrânia:
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/breaking-news-france-to-supply-ukraine-with-mirage-2000-5-fighter-jets

Ainda não vi nenhum indicativo da quantidade.

Pode ser uma mota versão de combate. Assim já é um meio militar, apto para operações convencionais, e adaptado para a exclusividade da guerra da Ucrânia.  :mrgreen:

Saudações

P.S.  Os EUA sempre fizeram isso, inclusive com meios civis (assim como outras nações).  Ou adaptavam ou  compravam. ;)

https://armedforcesconnect.org/2021/10/06/the-true-story-of-how-army-paratroopers-traded-dip-for-a-toyota-gun-truck-used-to-secure-the-kabul-airport/


Citar
The Toyota Land Cruiser at Hamid Karzai International Airport. (Courtesy of U.S. Army)

P.S.2 https://www.rtp.pt/noticias/mundo/secreta-de-kiev-anuncia-destruicao-de-mais-um-navio-russo-na-crimeia_n1577483

Citar
"Em 06 de junho de 2024, a unidade especial 9 do GUR atingiu com sucesso um rebocador russo 498 Saturn ou Proteus na costa da Crimeia temporariamente ocupada", afirmou em comunicado a "secreta" ucraniana, que usa os dois nomes pelos quais é conhecido este tipo de embarcações.

P.S.3 - Supostamente a Nato estava apostada em introduzir para já só o F16. Por isso o Gripen estavam em espera.

 https://www.msn.com/en-us/news/world/sweden-delays-gripen-jets-to-ukraine-how-does-fighter-compare-to-f-16/ar-BB1ncKdt?ocid=BingNewsSerp

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Swedish officials say the pause in delivery of Gripen jets is only meant to ensure that the planned delivery of F-16 jets to Ukraine proceeds smoothly.
« Última modificação: Junho 07, 2024, 02:11:51 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6739 em: Junho 07, 2024, 02:20:11 pm »

Volodymyr Zelensky dismissed his defense minister Oleksii Reznikov on Sunday after a series of corruption scandals. On Saturday, Ihor Kolomoisky, who launched the current president's political career, was taken into custody on charges of fraud and money laundering.

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/09/04/the-fall-of-a-minister-and-an-oligarch-in-ukraine_6122898_4.html
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6740 em: Junho 07, 2024, 04:51:49 pm »
Pode ser uma mota versão de combate. Assim já é um meio militar, apto para operações convencionais, e adaptado para a exclusividade da guerra da Ucrânia.  :mrgreen:

Saudações

P.S.  Os EUA sempre fizeram isso, inclusive com meios civis (assim como outras nações).  Ou adaptavam ou  compravam. ;)

https://armedforcesconnect.org/2021/10/06/the-true-story-of-how-army-paratroopers-traded-dip-for-a-toyota-gun-truck-used-to-secure-the-kabul-airport/


Citar
The Toyota Land Cruiser at Hamid Karzai International Airport. (Courtesy of U.S. Army)

P.S.2 https://www.rtp.pt/noticias/mundo/secreta-de-kiev-anuncia-destruicao-de-mais-um-navio-russo-na-crimeia_n1577483

Citar
"Em 06 de junho de 2024, a unidade especial 9 do GUR atingiu com sucesso um rebocador russo 498 Saturn ou Proteus na costa da Crimeia temporariamente ocupada", afirmou em comunicado a "secreta" ucraniana, que usa os dois nomes pelos quais é conhecido este tipo de embarcações.

P.S.3 - Supostamente a Nato estava apostada em introduzir para já só o F16. Por isso o Gripen estavam em espera.

 https://www.msn.com/en-us/news/world/sweden-delays-gripen-jets-to-ukraine-how-does-fighter-compare-to-f-16/ar-BB1ncKdt?ocid=BingNewsSerp

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Swedish officials say the pause in delivery of Gripen jets is only meant to ensure that the planned delivery of F-16 jets to Ukraine proceeds smoothly.

Claro, mas são sempre casos isolados. No caso russo faz parte da doutrina.  :mrgreen:

Pois, a decisão do Macron parece ter sido mais ou menos repentina. Mas eu já disse há coisa de 1 ano, que os Mirage 2000 podiam ser uma solução interessante, para desenrascar.

Não sei se os suecos adiaram a oferta de caças Gripen por essas razões mencionadas, ou se terá a ver com preocupações de um conflito se suceder, e de não terem caças suficientes, ou se terá a ver com um possível negócio de venda dos Gripen (C/D usados?) para as Filipinas por exemplo.

A questão logística é importante, mas vou ter que mencionar que a Ucrânia operava no início da guerra 4 modelos de avião de combate entre Su-24, Su-25,  Su-27 e Mig-29.

Não seria inconcebível se eventualmente víssemos uma transição dos 4 modelos soviéticos, para 3/4 modelos ocidentais. Enquanto a Ucrânia ainda tiver alguns daqueles caças, é difícil vislumbrar a adição de outros modelos ocidentais além do F-16 e eventualmente Mirage 2000.
A partir do momento em que os números de Sukhois e Migs se aproximarem do zero, e sabendo que o nº de F-16 disponíveis não é infinito, não me admirava de ver propostas do género:
-Panavia Tornado, incluindo ECR, para o lugar dos Su-24 (excelente plataforma para lançamento dos Taurus/StormShadow). Hornets em alternativa.
-A-10 para o lugar dos Su-25 (CAS)
-Typhoon Tranche 1 capacitados para AMRAAM e Meteor para o lugar dos Su-27 (interceptores primários).
-Mig-29 a serem substituídos pelos F-16 (Multirole).
Os Mirage 2000 e Gripen poderão ter uma função similar aos F-16, apesar de me parecer mais um caso do Mirage replicar as funções de interceptor, e o Gripen de Multirole.

Podíamos ainda mencionar a substituição dos L-39, por uma aeronave mais moderna e capaz.
 

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LM

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6741 em: Junho 07, 2024, 06:22:35 pm »
Fui tentar perceber como os Mirage 2000-5 se comparam aos F16 e encontrei isto, de 2020:

Citar
The Mirage 2000-5Mk.2 is by far the most advanced air-to-air platform in the Hellenic Air Force. With capabilities that are not even intellectually present in any other type of fighter. The RDY-2 radar that "wears" the fighter, in addition to its larger target-beam radius than the Block 52+ APG-68 (V) 9, can detect and track up to 24 flying targets independently of their flight level! Of these, RDY-2 can automatically "blush", classify eight as the most dangerous and automatically encapsulate up to four. Against them it can launch a cobblestone (with a split time per missile) of MICA EM and IR numbers

The big trump of the RDY-2 in air-to-air engagements beyond the optical horizon (BVR), of course, is not only the automatic trapping of not one but four targets at a time. It's a risk assessment of the target ... If, for example, the system detects two targets, one that flies 20 miles at a speed of 300 knots and a cruise altitude of 5,000 feet and one that flies 40 miles at a speed of 400 knots. and at a height of 30,000 feet, it WILL NOT be the first to shoot the one closest! He will choose the one best suited (envelope as it is called in aviation) to launch a BVR rocket. That is, he will choose the one who has the MOST MOBILE ENERGY. The one who flies faster at higher altitudes and is therefore able to fire his weapons giving them clearly better kinematic performance!
 
It's something that everybody in the Greek F-16's flying freely admits. Even when many years ago the Greek Mirage 2000EGs had not yet been fitted with the mid-range R-530D, the dissimilar "blinds" the F-16's radars until they came into contact and virtually launched Magic II Even today all Greek flying fighters confirm that the RWR of the old ICMS 2000Mk.1 is better than the ASPIS II
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6742 em: Junho 07, 2024, 08:18:22 pm »
"Surprise, enfoiré!"

"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6743 em: Junho 07, 2024, 10:37:12 pm »
Já não estamos na cauda da Europa ...  ::)

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Jornal Politico revelou lista dos eurodeputados mais alinhados com a Rússia. E constam dois portugueses — ambos do PCP. Sandra Pereira está em segundo lugar e João Pimenta Lopes em sexto.

https://observador.pt/2024/06/06/dois-eurodeputados-do-pcp-no-top-10-dos-melhores-amigos-da-russia-revela-jornal-politico/
 

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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6744 em: Junho 07, 2024, 11:04:38 pm »
Fui tentar perceber como os Mirage 2000-5 se comparam aos F16 e encontrei isto, de 2020:

Citar
The Mirage 2000-5Mk.2 is by far the most advanced air-to-air platform in the Hellenic Air Force. With capabilities that are not even intellectually present in any other type of fighter. The RDY-2 radar that "wears" the fighter, in addition to its larger target-beam radius than the Block 52+ APG-68 (V) 9, can detect and track up to 24 flying targets independently of their flight level! Of these, RDY-2 can automatically "blush", classify eight as the most dangerous and automatically encapsulate up to four. Against them it can launch a cobblestone (with a split time per missile) of MICA EM and IR numbers

The big trump of the RDY-2 in air-to-air engagements beyond the optical horizon (BVR), of course, is not only the automatic trapping of not one but four targets at a time. It's a risk assessment of the target ... If, for example, the system detects two targets, one that flies 20 miles at a speed of 300 knots and a cruise altitude of 5,000 feet and one that flies 40 miles at a speed of 400 knots. and at a height of 30,000 feet, it WILL NOT be the first to shoot the one closest! He will choose the one best suited (envelope as it is called in aviation) to launch a BVR rocket. That is, he will choose the one who has the MOST MOBILE ENERGY. The one who flies faster at higher altitudes and is therefore able to fire his weapons giving them clearly better kinematic performance!
 
It's something that everybody in the Greek F-16's flying freely admits. Even when many years ago the Greek Mirage 2000EGs had not yet been fitted with the mid-range R-530D, the dissimilar "blinds" the F-16's radars until they came into contact and virtually launched Magic II Even today all Greek flying fighters confirm that the RWR of the old ICMS 2000Mk.1 is better than the ASPIS II

Vantagens pontuais quase todas as aeronaves têm sob outras (em parte é por isso que muitos consideram a 4ª geração a "golden era" de aeronaves de combate).
Os F-16, além de terem acesso a radar AESA (para quem os quiser, e que vai ser o caso dos gregos), tem acesso a um leque muito mais variado de munições que o Mirage. O Mirage 2000, à pala do seu radar mais recente, moderno e ligeiramente maior, tem algumas vantagens face ao F-16 com APG-66/68. Algumas dessas vantagens, podem ser anuladas pela utilização por parte dos F-16 de mísseis AMRAAM (teoricamente superiores aos Mica, sobretudo em termos de alcance). Se ambas as aeronaves tiverem acesso a um AWACS em apoio, então a superior passará a ser a que tem os melhores mísseis.

Igualmente importante, é como se comparam com os Sukhois russos, nomeadamente os Su-35. Estes últimos deverão ter um radar superior (assumindo que nenhum F-16 é secretamente enviado com um SABR instalado), mas têm um RCS do tamanho da Lua, que é capaz de nivelar a coisa.

O Mirage 2000 supostamente terá como função principal o combate ar-ar. O que permite libertar os F-16 para todas as outras missões.
A duvida que resta, é se os Mirage serão capacitados para lançar os Scalp e Exocet.
 

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LM

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6745 em: Junho 08, 2024, 02:30:57 pm »
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6746 em: Junho 08, 2024, 06:52:32 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6747 em: Junho 08, 2024, 06:58:26 pm »
« Última modificação: Junho 08, 2024, 09:56:55 pm por LuisPolis »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6748 em: Junho 08, 2024, 07:03:52 pm »

[00:22] The more things change the more they stay the same.

A verdade da vida.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6749 em: Junho 09, 2024, 12:02:45 am »
"A necessidade aguça o engenho."

Mas calma, que ainda vamos ver malta a dizer que esta é a derradeira solução para combater drones.