Invasão da Ucrânia

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7575 em: Novembro 21, 2024, 02:30:38 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7576 em: Novembro 21, 2024, 02:36:22 pm »
Se Portugal  entrar em guerra passa a ser legal abater “russetes” e   troll’s russos?

Esses escondem-se rapidamente na embaixada russa ou juntam-se ao glorioso exército vermelho.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7577 em: Novembro 21, 2024, 07:17:38 pm »
Putin com este ICBM subiu a parada como os nossos amigos Brasileiros gostam de dizer.

Será bluff ou não? não sei quem estará disponível para pagar para ver. De qualquer forma se Putin ganhar com esta postura de um Pais nuclear poder invadir outro e quando as coisas começam a correr mal, começa a ameaçar com as armas nucleares, penso que vamos ver uma corrida ao armamento nuclear de países que até agora não viam isso como prioridade e que podem começar a achar que precisam de outras garantias.

Estará na altura de um programa de armamento nuclear conjunto Europeu?

Para quê?

O que deve ser feito é um programa de não proliferação de armas nucleares. Como é evidente...

A Europa tem armas nucleares que chegam e sobrem para limpar a Rússia do mapa.

A Europa ou a França? E ignorando a NATO (que depende de muita politica) estaria disposta a França a arriscar a sua população num conflito nuclear para defender uma Polónia ou Bulgária?

E se em tempos de paz tal programa nunca foi possível não acha que agora que a Rússia está prestes a demonstrar que uma Potencia nuclear pode fazer o que bem lhe apetece, inclusive invadir países e caso as suas pretensões expansionistas corram mal pode ameaçar com o uso de armamento nuclear para conseguir o que quer. Acha que países que ao lados destas potencias se poderem não vão ter armamento nuclear agora? É que já vimos que garantias de segurança contra grandes potencias não funcionam.

Vamos por partes olhando para o tema de forma  pragmática e crítica. 
O que confere segurança a um país pequeno e com poucos recursos militares são as  Alianças .  Se um país NATO  é invadido, aplica-se o tratado e, neste caso,  usam-se os meios disponíveis dentro da proporcionalidade. Em teoria. Portanto para que  os bons (  nós  em teoria  c56x1  ) usem  nuclear é preciso que os maus as usem primeiro.

Em relação ao  expansionismo vê-se facilmente nos mapas e concordo: desde  que houve a queda da URSS que  Russia entrou num   expansionismo sem precedentes a ocidente e já está às portas da Alemanha e Itália.

 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7578 em: Novembro 21, 2024, 08:30:17 pm »
Citar
O que confere segurança a um país pequeno e com poucos recursos militares são as  Alianças .  Se um país NATO  é invadido, aplica-se o tratado e, neste caso,  usam-se os meios disponíveis dentro da proporcionalidade

Existe uma grande confusão na cabeça das pessoas sobre as obrigações das alianças para com os co-signatários e uma das grandes confusões é a aplicação do art. 5º

Ele é art. 5º para cá e art. 5º para lá, e parece que é automático, as machas russas lançam uma bomba atómica e pronto, o artigo 5º sozinho, acaba logo com a Russia.

Ora a coisa não é assim.

O art. 5º não constitui  uma obrigação de cada país em ir para a guerra...
E cada país, vai agir da forma que achar mais conveniente e adequada no sentido de ajudar a parte da aliança que foi atacada.

O artigo diz:

Citar

art. 5º (resumido)

As partes acordam que o ataque armado contra um ou mais membros  na Europa ou América do Norte, será considerado como um ataque contra todos eles.
Como consequência, as partes concordam que, caso tal ataque ocorra, cada uma delas, no exercicio do direito à Auto-defesa conforme o art.51 das Nações Unidas, dará a assistência às partes atacadas, individualmente e em concertação com as outras partes,  conforme for considerado necessário, incluindo o uso da força, para repor e manter a segurança da área do Atlântico Norte.

As forças nucleares da França e da Inglaterra existem nos dias de hoje, porque estes dois países assumiram que, em caso de ataque por parte da Russia comunista, não era garantido que os Estados Unidos correriam o risco de serem alvo de um ataque nuclear por parte dos russos.

A situação agora é a mesma.
A Polónia ou a Alemanha, ou a Suécia não têm garantias nenhumas dos franceses e existe um protocolo com os britânicos, mas tudo isto é extraordinariamente nebuloso.


A não proliferação, partia do principio de que se tentava evitar que estados párias, governados por regimes ditadorias, criminosos ou mafiosos, produzissem armas atómicas e ameaçassem todo o planeta.

Hoje, a Russia é o estado pária, governado por uma clique cleptocratica criminosa que se mantém no poder através de um sistema brutal de repressão e desinformação.

Os estados párias que podem construir a arma atómica, Coreia do Norte e Irão, já possuem a arma ou estão prestes a possui-la.

O tratado de não proliferação morreu e é preciso acordar para uma nova realidade.


Há vozes, especialmente na Europa de leste que defendem que os países nórdicos, os países bálticos, a Polónia e eventualmente a Alemanha, deveriam declarar publicamente e como aviso aos russos, que à primeira explosão nuclear em solo europeu, o Tratado de Não Proliferação, se encontra automaticamente resolvido.

Lembro que países como a Suécia tiveram o seu próprio programa de desenvolvimento de armas nucleares.
A UE tem 101 reatores nucleares, 56 dos quais são franceses. A Russia tem 36, a Ucrânia 15 e o Reino Unido 9.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7579 em: Novembro 21, 2024, 11:57:57 pm »
"...devemos nos proteger contra qualquer influência exercida pelo complexo militar-industrial. O risco de um aumento desastroso do poder ilegítimo existe e persistirá..."  dixit o presidente Eisenhower no seu discurso de fim de mandato.

Os "Donald Rumsfeld" entretanto multiplicaram-se e não sei se o Trump se vai mesmo  transformar num inimigo da sua propria classe apesar da sua promessa de acabar com esta carnificina em 24 horas...esperemos que sim.
Seja como fôr, os dois lados vao esticar a corda ao máximo na previsão que o Trump cumpra mesmo o que prometeu e , claro está, cada um dos lados  quer estar na melhor posição possível quando (ou se) o presidente Trump acabar com o apoio dos EUA e da OTAN ao Zelenski.
Pessoalmente acho uma boa ideia devolver aos Húngaros a parte do seu território e população que os comunistas lhes roubaram e integraram à força na antiga republica socialista soviética da Ucrânia, no final da 2GM.

Os EUA  funcionam quase como um regime de partido único (só existem 2 partidos, ambos dominados pelas mesmas familias de oligarcas),  não existe pluralidade,  a imprensa lá, (como aqui na Europa), incita à continuação da guerra e tenta convencer e justificar junto das pessoas a necessidade do seu prolongamento ...nestas condições acho que o futuro presidente americano vai ter uma missão muito dificil ou até mudar de opinião, veremos.

Tenho pena que muito poucos  falem de paz,  assitimos ao contrário, a uma perigosa banalização do discurso belicista, os media falam todos no mesmo sentido : dar armas à Ucrânia , poucos se atrevem a falar contra esta guerra e quem o faz sujeita-se às consequências, no minimo será insultado. Mudarão de opinião no dia em que virem no "X" ou no "Kaotic"   videos onde aparecem os seus filhos ou netos em vez de desconhecidos.

Dito isto, convido os colegas mais inquietos a não se preocuparem, isto não passa de fumaça.

 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7580 em: Hoje às 12:27:41 am »

NOTA

Eu por sistema não me dou ao trabalho de ver os videos publicados, especialmente quando são publicados por contas que todos conhecemos como trolls ou pro-russos que tentyam semear a confusão.



Dito isto, eu dei-me ao trabalho de ir ver o video.
Um atraso num alarme anti-aéreo não é nada de extraordinário e o sistema de alerta funcionar mal ou não funcionar não é nada de extraordinário.

Qual é o problema neste video ?

É simples: O sistema de alerta antiaéreo não se ouviu porque provavelmente nem existia naquele lugar.

O que o troll afirma que é estranho, resulta da ativação dos alarmes de carros, que se ativam com a pressão e vibração provocada pela explosão.
Na parte final do video o que se escuta são as sirenes de veículos de emergência.

Em nenhum lugar se escuta o ruido tradicional das sirenes de alerta de ataque aéreo

Aqui... exemplo de sirene de raid aéreo:
https://www.youtube.com/watch?v=o7XuXj0BVnk

Mais outro exemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=dq-cTtOiK24

Alguém ouve este ruido no video postado pelo troll russo ?

Vê a partir do 01:04, antes de vires ofender gratuitamente....

Logo a seguir a se ouvir as sirenes de carros de emergência, como identificas te e bem.

Potius mori quam foedari
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7581 em: Hoje às 02:02:22 am »


Um ICBM não se ouve. Só se ouve quando rebenta.



Não se ouve mas vê-se.
E vê-se do espaço através dos sistemas em órbita, que desde a Guerra Fria têm a missão de alertar para lançamentos de ICBM soviéticos/russos.

E quem controla estes sistemas sabia do lançamento caso tenha sido um míssil balístico e provavelmente iria partilhar a informação com as autoridades ucranianas, tal como fazem com os dados dos E-3, RQ-4, etc...

Ou então não era um ICBM...

 
« Última modificação: Hoje às 02:02:44 am por HSMW »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Duarte

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7582 em: Hoje às 02:04:23 am »

Esses escondem-se rapidamente na embaixada russa ou juntam-se ao glorioso exército vermelho.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Eles serão os primeiros a acolher o invasor russo com as nádegas bem arregaçadas  :mrgreen:
« Última modificação: Hoje às 02:04:56 am por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist

 

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Duarte

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Duarte

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7584 em: Hoje às 02:59:24 am »
слава Україна!
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Ghidra

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7585 em: Hoje às 03:12:29 am »
Putin com este ICBM subiu a parada como os nossos amigos Brasileiros gostam de dizer.

Será bluff ou não? não sei quem estará disponível para pagar para ver. De qualquer forma se Putin ganhar com esta postura de um Pais nuclear poder invadir outro e quando as coisas começam a correr mal, começa a ameaçar com as armas nucleares, penso que vamos ver uma corrida ao armamento nuclear de países que até agora não viam isso como prioridade e que podem começar a achar que precisam de outras garantias.

Estará na altura de um programa de armamento nuclear conjunto Europeu?

Para quê?

O que deve ser feito é um programa de não proliferação de armas nucleares. Como é evidente...

A Europa tem armas nucleares que chegam e sobrem para limpar a Rússia do mapa.

A Europa ou a França? E ignorando a NATO (que depende de muita politica) estaria disposta a França a arriscar a sua população num conflito nuclear para defender uma Polónia ou Bulgária?

E se em tempos de paz tal programa nunca foi possível não acha que agora que a Rússia está prestes a demonstrar que uma Potencia nuclear pode fazer o que bem lhe apetece, inclusive invadir países e caso as suas pretensões expansionistas corram mal pode ameaçar com o uso de armamento nuclear para conseguir o que quer. Acha que países que ao lados destas potencias se poderem não vão ter armamento nuclear agora? É que já vimos que garantias de segurança contra grandes potencias não funcionam.

Vamos por partes olhando para o tema de forma  pragmática e crítica. 
O que confere segurança a um país pequeno e com poucos recursos militares são as  Alianças .  Se um país NATO  é invadido, aplica-se o tratado e, neste caso,  usam-se os meios disponíveis dentro da proporcionalidade. Em teoria. Portanto para que  os bons (  nós  em teoria  c56x1  ) usem  nuclear é preciso que os maus as usem primeiro.

Em relação ao  expansionismo vê-se facilmente nos mapas e concordo: desde  que houve a queda da URSS que  Russia entrou num   expansionismo sem precedentes a ocidente e já está às portas da Alemanha e Itália.
isso é evidente
Quais os países que ocuparam outros países e ficaram com os territórios dos mesmos desde a queda da URSS?
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7586 em: Hoje às 07:12:01 am »
Putin com este ICBM subiu a parada como os nossos amigos Brasileiros gostam de dizer.

Será bluff ou não? não sei quem estará disponível para pagar para ver. De qualquer forma se Putin ganhar com esta postura de um Pais nuclear poder invadir outro e quando as coisas começam a correr mal, começa a ameaçar com as armas nucleares, penso que vamos ver uma corrida ao armamento nuclear de países que até agora não viam isso como prioridade e que podem começar a achar que precisam de outras garantias.

Estará na altura de um programa de armamento nuclear conjunto Europeu?

Para quê?

O que deve ser feito é um programa de não proliferação de armas nucleares. Como é evidente...

A Europa tem armas nucleares que chegam e sobrem para limpar a Rússia do mapa.

A Europa ou a França? E ignorando a NATO (que depende de muita politica) estaria disposta a França a arriscar a sua população num conflito nuclear para defender uma Polónia ou Bulgária?

E se em tempos de paz tal programa nunca foi possível não acha que agora que a Rússia está prestes a demonstrar que uma Potencia nuclear pode fazer o que bem lhe apetece, inclusive invadir países e caso as suas pretensões expansionistas corram mal pode ameaçar com o uso de armamento nuclear para conseguir o que quer. Acha que países que ao lados destas potencias se poderem não vão ter armamento nuclear agora? É que já vimos que garantias de segurança contra grandes potencias não funcionam.

Vamos por partes olhando para o tema de forma  pragmática e crítica. 
O que confere segurança a um país pequeno e com poucos recursos militares são as  Alianças .  Se um país NATO  é invadido, aplica-se o tratado e, neste caso,  usam-se os meios disponíveis dentro da proporcionalidade. Em teoria. Portanto para que  os bons (  nós  em teoria  c56x1  ) usem  nuclear é preciso que os maus as usem primeiro.

Em relação ao  expansionismo vê-se facilmente nos mapas e concordo: desde  que houve a queda da URSS que  Russia entrou num   expansionismo sem precedentes a ocidente e já está às portas da Alemanha e Itália.
isso é evidente
Quais os países que ocuparam outros países e ficaram com os territórios dos mesmos desde a queda da URSS?

Quando a dissonancia cognitiva é geral, acontecem fenómenos como esse.

O expansionismo de blocos não é necessariamente mau e eu defendo alargamento da EU e coesão. O problema não está no conceito. O problema está na forma da  repartição das fatias da pizza e no equilíbrio geopolítico entre os  papões.

A "gente" assiste. Especialmente nós tugas: não mandamos nada. Somos meros espectadores.

 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7587 em: Hoje às 08:56:08 am »

Alguém ouve este ruido no video postado pelo troll russo ?

Vê a partir do 01:04, antes de vires ofender gratuitamente....

Logo a seguir a se ouvir as sirenes de carros de emergência, como identificas te e bem.

Meu filho, em primeiro lugar tens que entender que quem não quer ser lobo não lhe veste a pele. A referência à tua pessoa como troll não é uma ofensa é uma constatação resultado das tuas continuas ações, disparates, invencionices e mentiras algumas atingindo o nível de crime.

Fizeste a cama, e deitaste-te nela, não te podes queixar das consequencias das tuas próprias acções.

Eu volto a repetir... Para quem não conhece, bastaria ouvir o som dos videos que eu coloquei para identificar o ruido das sirenes da defesa aérea que são identicos aos ruidos que em Portugal associamos aos quarteis dos bombeiros.

O que tu ouves e não entendes, são os ruidos de multiplos veículos de emergência. Em Portugal, esses ruidos variam, entre carros da Policia, Bombeiros e Emergência médica.
Na Ucrânia a cacofonia é ainda maior porque eles receberam milhares de abulâncias dos mais diversos países do mundo. As sirenes são todas diferentes.
O que é de qualquer forma importante, é que NENHUM, repito, NENHUM dos ruidos de sirene, é minimamente parecido com os ruidos dos alarmes anti-aéreos...


Num outro registo, eu perguntei a alguém mais informado que eu (pelo menos é o que acho) que me diz que se foi em Zhaporizhia, então nem sequer há alarmes, porque aquilo está na linha de fogo e tanto pode haver ataques aéreos como bombardeamentos de artilharia, pelo que eles deixaram de utilizar as sirenes...
(estou a vender o peixe como mo entregaram, não tenho como confirmar se é verdade.
« Última modificação: Hoje às 09:01:43 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7588 em: Hoje às 09:18:20 am »
Citação de: papatango
As imagens do Hoje no mundo militar, ou muito me engano,. mas mesmo muito,  são apenas explosões de foguetes de artilharia de um sistema tipo BM-21 pois há multiplas explosões sobre o alvo, e todas elas demasiado pequenas para terem alguma coisa a ver com um ICBM modificado para transportar explosivos.

É importante notar quando há um engano, e neste caso a minha apreciação está errada no que respeita à utilização do sistema BM-21 ou equivalente [1].
As várias explosões que vemos quase simultâneas estão a ser atribuidas a MIRV's ou seja, a várias ogivas, que são lançadas dentro do mesmo míssil, de forma a que um só míssil possa atacar vários alvos ao mesmo tempo.

A razão pela qual o sistema ataca com todas as suas ogivas o mesmo alvo, creio que ninguém saberá com certeza


[1] - Existem versões mais modernas de sistemas de lançamento de foguetes de artilharia que lançam os mísseis em sequência mas alteram ligeiramente a posição do lançador, para garantir que todos os projeteis atingem o alvo ao mesmo tempo. Isto também é possivel de fazer com sistemas de artilharia de tiro rápido, como o sueco "Archer"
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #7589 em: Hoje às 09:30:52 am »


O que tu ouves e não entendes, são os ruidos de multiplos veículos de emergência. Em Portugal, esses ruidos variam, entre carros da Policia, Bombeiros e Emergência médica.
Na Ucrânia a cacofonia é ainda maior porque eles receberam milhares de abulâncias dos mais diversos países do mundo. As sirenes são todas diferentes.
O que é de qualquer forma importante, é que NENHUM, repito, NENHUM dos ruidos de sirene, é minimamente parecido com os ruidos dos alarmes anti-aéreos...


Num outro registo, eu perguntei a alguém mais informado que eu (pelo menos é o que acho) que me diz que se foi em Zhaporizhia, então nem sequer há alarmes, porque aquilo está na linha de fogo e tanto pode haver ataques aéreos como bombardeamentos de artilharia, pelo que eles deixaram de utilizar as sirenes...
(estou a vender o peixe como mo entregaram, não tenho como confirmar se é verdade.

Podes não conhecer, é compreensível, mas existem países,  que têm sistemas de alerta em caso de emergência diferenciados dos tradicionais sistemas que conheces em  Portugal, bombeiros e sinos de igreja.

E é o caso do que acontece neste vídeo que eu coloquei, o sistema é idêntico ao da Holanda, e falhou, porque só entrou em serviço depois do ataque.

Pode existir um delay entre a imagem e o som, mas o som está lá.

Como é que o identifico? depois de 14 anos na Holanda, e depois de ouvir todas as 2 feiras do primeiro dia do mês, é impossível não reconhecer o som do alarme de uma ameaça

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