F-35A Lightning II na FAP

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1455 em: Novembro 05, 2024, 12:34:41 pm »
Visitas a Portugal geralmente não dão em nada. De qualquer das formas, se o Macron quiser oferecer alguma coisa que nos faça falta, força. Rafales não vale a pena, que não podemos ficar empastelados com um caça de geração 4.5 até 2070.

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7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1456 em: Novembro 05, 2024, 07:47:46 pm »
Visitas a Portugal geralmente não dão em nada. De qualquer das formas, se o Macron quiser oferecer alguma coisa que nos faça falta, força. Rafales não vale a pena, que não podemos ficar empastelados com um caça de geração 4.5 até 2070.

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Eles andam aí  ::)
Deixa-os pousar. 

Talvez o Subsea7 nos possa dizer o que está em cima daquela mesa.
Eu vejo copos, óculos, garrafas ...

Já disse que os do CDS têm jeito para estas coisas.
« Última modificação: Novembro 05, 2024, 07:50:13 pm por saabGripen »
 
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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1457 em: Novembro 05, 2024, 11:50:05 pm »
Visitas a Portugal geralmente não dão em nada. De qualquer das formas, se o Macron quiser oferecer alguma coisa que nos faça falta, força. Rafales não vale a pena, que não podemos ficar empastelados com um caça de geração 4.5 até 2070.

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Mas isso não é a visita do Macron, são os nossos a visitar os gajos...

Podia era "emprestar" uns rafales até a chegada dos NGF  ;D

Para solução stop-gap saía mais barato e menos trabalhoso realizar o upgrade para V aos nossos F-16. Depois vem a questão posterior, que é o custo que terá o novo caça oriundo do programa FCAS, que fará com que o preço do F-35 sejam tostões.  :mrgreen:
 

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Subsea7

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1458 em: Novembro 06, 2024, 12:43:45 am »
Visitas a Portugal geralmente não dão em nada. De qualquer das formas, se o Macron quiser oferecer alguma coisa que nos faça falta, força. Rafales não vale a pena, que não podemos ficar empastelados com um caça de geração 4.5 até 2070.

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Eles andam aí  ::)
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Talvez o Subsea7 nos possa dizer o que está em cima daquela mesa.
Eu vejo copos, óculos, garrafas ...

Já disse que os do CDS têm jeito para estas coisas.

Diria SAMP/T, CAESAR 6x6, MMP...
Não diria Rafale, nem NH-90, nem Griffon, nem A-330....
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1459 em: Novembro 06, 2024, 12:55:26 am »
Se se confirmar isso, então acertei em dois (SAMP/T e MMP) noutro tópico.  :mrgreen:

Mas de qualquer forma, o que o Macron "oferece" e o que nós aceitamos (e arranjamos dinheiro para pagar) são coisas dois mundos completamente diferentes.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1460 em: Novembro 06, 2024, 11:37:12 am »
Estão quase a chegar a Portugal:

China apresenta o J-35A: novo caça stealth que promete fortalecer a competitividade aérea com os EUA
História de Redação Amanda • 18h • 2 min de leitura



China apresenta o J-35A: novo caça stealth que promete fortalecer a competitividade aérea com os EUA (X @XHNews)

A China está prestes a apresentar oficialmente seu novo caça stealth, o J-35A, em um show aéreo na cidade de Zhuhai, que ocorrerá de 12 a 17 de novembro.

O caça, que foi mostrado durante uma coletiva de imprensa, é visto como parte dos esforços da China para modernizar suas forças armadas e competir com as capacidades de caça stealth dos Estados Unidos. O J-35A é projetado principalmente para combate aéreo e também pode realizar ataques ar-solo.

Com a introdução do J-35A, a China se tornaria o segundo país, após os EUA, a possuir dois tipos de caças stealth, já que o J-20 está em operação desde 2017. O novo caça foi desenvolvido ao longo de mais de dez anos e pode ser destinado à Marinha do Exército de Libertação Popular (PLA).

Especialistas acreditam que a aeronave pode estar pronta para produção em breve e que sua capacidade irá fortalecer significativamente as operações aéreas e navais da China.

Além do J-35A, o show aéreo contará com a estreia do sistema de mísseis superfície-ar H-19 e novos UAVs de reconhecimento e ataque. Também foi anunciado que o caça stealth Su-57 da Rússia participará do evento pela primeira vez, que reunirá equipamentos de 49 países e regiões.

As autoridades chinesas continuam a enfrentar acusações de que o país teria roubado tecnologia de caças stealth dos EUA, alegações que Pequim nega vigorosamente.

Fonte: CNN | Foto: X @XHNews | Este conteúdo foi criado com a ajuda da IA e revisado pela equipe editorial

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MATRA

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1461 em: Novembro 06, 2024, 11:52:22 am »
O J35 está muito mais perto do KF21, e a milhas do F35.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1462 em: Novembro 06, 2024, 01:29:18 pm »
O J-35A não será, por razões óbvias, uma opção a nível nacional. Mas representa um argumento a favor da compra do F-35:
Quantos mais caças de geração "5-" surgem no mercado, mais arriscada se torna a compra de um caça de geração 4.5 para ser operado pela FAP até 2070.

Creio ser fácil perceber a desvantagem táctica e estratégica que é Portugal ficar uma geração atrasado face a potenciais adversários, durante várias décadas, e ainda por cima sabendo que nunca teremos umas FA com dimensão suficiente para compensar o défice tecnológico.
 

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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1463 em: Novembro 06, 2024, 02:28:00 pm »
Visitas a Portugal geralmente não dão em nada. De qualquer das formas, se o Macron quiser oferecer alguma coisa que nos faça falta, força. Rafales não vale a pena, que não podemos ficar empastelados com um caça de geração 4.5 até 2070.

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Mas isso não é a visita do Macron, são os nossos a visitar os gajos...

Podia era "emprestar" uns rafales até a chegada dos NGF  ;D

Para solução stop-gap saía mais barato e menos trabalhoso realizar o upgrade para V aos nossos F-16. Depois vem a questão posterior, que é o custo que terá o novo caça oriundo do programa FCAS, que fará com que o preço do F-35 sejam tostões.  :mrgreen:

Mas ao ser um  avião para muitos mais anos, isso não seria vantajoso?
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1464 em: Novembro 06, 2024, 04:02:12 pm »
Qual avião? O Rafale como stop-gap? O Rafale para ser visto como stop-gap, teria que ser em segunda-mão. Rafales em segunda-mão durariam aproximadamente os mesmos anos que os nossos F-16 PA I após uma modernização para V. Durante esses anos, teríamos um caça mais caro de adquirir, mais caro para fazer a transição (toda a logística associada) e mais caro de operar.

Depois a estes custos desnecessariamente elevados, teríamos de analisar os custos do caça que sair do programa FCAS, sendo impossível que este caça europeu seja mais barato que o F-35 (podendo na verdade custar mais do dobro), nem que seja pela simples questão do número de aeronaves produzidas + os custos de desenvolvimento.

A solução ideal para nós, passaria por modernizar os PA I "agora" (19 F-16?) e adquirir um batch inicial de 12 F-35 a partir de 2030.
Este batch inicial permitia atingir o IOC, formar pessoal, assentar a logística, e ainda permitia que a FAP percebesse se o F-35 é mais que suficiente para as suas necessidades futuras, e este ser o seu único caça para o futuro, ou se pretende algo complementar a uma frota de 20 F-35.
 
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LM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1465 em: Novembro 06, 2024, 04:24:05 pm »
Para além dos valores (e desconfio que o CEMFA empola o valor, para tornar o F-35 menos problemático) tenho dificuldade em perceber até quando os "F16 PA I" com "full V" iriam durar - presumo que haverá diferença de serem o único caça da FAP e se tiverem uns F-35 na "equipa"...   
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1466 em: Novembro 06, 2024, 04:52:24 pm »
Estimava-se que os PA I (os PA II deveriam durar menos por terem sido adquiridos em 2ª mão) durassem até por volta de 2040/45. Os "PA III", ou seja os que foram adquiridos mais tarde para compensar os F-16 vendidos à Roménia, talvez também durassem até essa altura.

Mas isto são estimativas em tempo de paz, com as h/voo mais ou menos previstas.
Se o tio Vladimir se lembra de atacar os estados Bálticos ou outros países da NATO/UE (agora que Trump será presidente e podendo passar um sinal que com ele os EUA não farão nada para defender países europeus dos russos), e isto obrigar a uma intervenção militar dos países europeus, inclusive Portugal, então o mais certo é os F-16 não só terem um papel predominante, como o desgaste das células será muito maior, o que fará com que durem menos anos.

A simples ideia de uma menor presença americana na Europa, já poderá alterar todos estes planos, sendo necessária mais participação dos países europeus na sua própria, e isto incluirá uma participação mais séria em exercícios, e até mesmo a multiplicação de destacamentos no Leste da Europa.

Ter os 19 PA I a operar juntamente com 12 F-35, seria claramente uma melhoria neste aspecto. Não só seria um ligeiro aumento do número de aeronaves, como deixaríamos de ter a preocupação de poupança de h/voo das células PA II para que durem mais 10 anos. Depois claro, numa situação extrema, ao ter um batch inicial de F-35 em serviço, é muito mais fácil e rápido transitar para um segundo batch, ao invés de ficar à espera de substituir os F-16 todos de uma vez.
 
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Charlie Jaguar

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1467 em: Novembro 06, 2024, 08:05:39 pm »
A Lockheed Martin deu a entender que em breve mais 2 países europeus poderão optar pelo F-35 Lightning II (especula-se que possam ser a Espanha e a Áustria), e o nosso país foi mencionado no briefing como uma possível oportunidade futura de negócio.

https://x.com/GarethJennings3/status/1854078051719495881
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1468 em: Novembro 06, 2024, 08:36:03 pm »
Visitas a Portugal geralmente não dão em nada. De qualquer das formas, se o Macron quiser oferecer alguma coisa que nos faça falta, força. Rafales não vale a pena, que não podemos ficar empastelados com um caça de geração 4.5 até 2070.

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Eles andam aí  ::)
Deixa-os pousar. 

Talvez o Subsea7 nos possa dizer o que está em cima daquela mesa.
Eu vejo copos, óculos, garrafas ...

Já disse que os do CDS têm jeito para estas coisas.

Diria SAMP/T, CAESAR 6x6, MMP...
Não diria Rafale, nem NH-90, nem Griffon, nem A-330....


SAMP/T:

Considero que nunca vamos ter uma "força destacada" com dimensão suficiente para ter a sua própria defesa AA de longo alcance.
As nossas "forças" vão estar sempre integradas em outras maiores, essas sim com um "guarda-chuva" suficientemente grande para cobrir as nossas.
As nossas terão sim VSHORAD e/ou SHORAD.

SAMP/T - só se for para defender a área industrial de Sines, por exemplo. Com a importância que está a adquirir, até poderemos conseguir fundos europeus para a implementação da sua defesa.
« Última modificação: Novembro 06, 2024, 08:48:25 pm por saabGripen »
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1469 em: Novembro 06, 2024, 08:54:24 pm »
Visitas a Portugal geralmente não dão em nada. De qualquer das formas, se o Macron quiser oferecer alguma coisa que nos faça falta, força. Rafales não vale a pena, que não podemos ficar empastelados com um caça de geração 4.5 até 2070.

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Eles andam aí  ::)
Deixa-os pousar. 

Talvez o Subsea7 nos possa dizer o que está em cima daquela mesa.
Eu vejo copos, óculos, garrafas ...

Já disse que os do CDS têm jeito para estas coisas.

Diria SAMP/T, CAESAR 6x6, MMP...
Não diria Rafale, nem NH-90, nem Griffon, nem A-330....


SAMP/T:

Considero que nunca vamos ter uma "força destacada" com dimensão suficiente para ter a sua própria defesa AA de longo alcance.
As nossas "forças" vão estar sempre integradas em outras maiores, essas sim com um "guarda-chuva" suficientemente grande para cobrir as nossas.
As nossas terão sim VSHORAD e/ou SHORAD.

SAMP/T - só se for para defender a área industrial de Sines, por exemplo. Com a importância que está a adquirir, até poderemos conseguir fundos europeus para a implementação da sua defesa.


CAESAR:

Devíamos expor aos Franceses que as FFAA Portuguesas trabalham com a "quantidade fundamental" de 3.
Um para usar, outro para treino e o 3º enviado para desfazer nas Oficinas de Canibalização.

Assim, se nos pudessem (por favor  ;D ) entregar já 3 dos 36, podíamos adiantar serviço.

« Última modificação: Novembro 06, 2024, 09:00:39 pm por saabGripen »