F-35A Lightning II na FAP

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saabGripen

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1185 em: Julho 26, 2024, 12:04:51 am »
Agora temos as dúvidas existenciais sobre autorizações prévias de uso do F-35 e os solilóquios em inglês do adiantado mental de serviço. Ainda bem que não nasceu na Manchúria, seria mais difícil a interpretação dos seus textos.

O tempora, o mores, como diziam os latinos!!

Parece-me óbvio que a silly season também já chegou aqui...

Adiantado Mental...
Gosto.
 

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Pescador

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1186 em: Julho 26, 2024, 10:35:27 am »
ainda bem que os Kacetes tem motores brasileiros. Motores e tudo o resto  ;D ;D ;D ;D
Os KC e não só

Mas calma pode tudo ser substituído por material russo ou chines
« Última modificação: Julho 26, 2024, 10:36:38 am por Pescador »
 
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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1187 em: Julho 26, 2024, 10:47:42 am »
Eu não sei se é da Silly Season ou não, mas o pessoal mistura tudo com muita facilidade...

Vamos ver se nos entendemos:

Para os países que têm fronteira direta com a ameaça (Russia potencialmente) a utilização dos F-35 dificilmente será condicionada, porque se está a utilizar o equipamento para defesa própria.

Portanto, países como a Noruega, Finlandia, Polonia ou Roménia, não teriam nunca nenhum impedimento para a utilização de F-35 porque os estariam a utilizar para defesa do próprio território em caso de conflito já que têm fronteira direta com a Russia, seja terrestre seja marítima.

E essa é sempre a primeira utilização prevista pelos americanos quando fornecem equipamentos.
Países como a Alemanha, estão em contato indireto com os russos, mas a curta distância, nomeadamente com a questão de Kaliningrad. Os gregos querem F-35 por causa dos turcos.

O problema NUNCA FOI A UTILIZAÇÃO DO F-35 PARA DEFESA PROPRIA.
O problema são as regras contratuais que podem impedir os países de se ajudar uns aos outros, no caso de os americanos começarem a criar problemas dentro da NATO.

Há várias análises que concluem que os russos querem testar o artigo 5º.
Ou seja: Atacar um país da NATO, se houver a possibilidade de não haver o problema da clausula de que"um ataque contra um é um ataque contra todos".

Isto será feito com ataques hibridos, em que os russos atacam, mas dizem que não atacaram (exemplo, um ataque irregular contra a Polónia, a partir da Bielorussia).

Citar
A título de exemplo:
Todos sabemos que sobre a intervenção russa nas eleições americanas, o FBI, a CIA e a NSA afirmaram que houve intervenção, mas bastou o Putin dizer que não, para o Trump dizer que acreditava no Putin.
Foi preciso o Prigozhin confirmar que houve influência macissa dos russos nas eleições americanas para que muitos acreditassem no óbvio.

Portanto, temos razões para acreditar que, em caso de ataque hibrido, o Trump vai acreditar no Putin e ficar do lado do Putin.
É um problema patológico, que explica a adoração de Trump por ditadores, mas é o que temos.

Portanto, se o Putin ataca, mas finge que não ataca, o Trump teria argumentos para afirmar que não há ataque russo nenhum.
Se a Polónia (como exemplo) respondesse contra a Bielorussia, ativando um contra-ataque russo, o Trump pode considerar que se trata de um ataque polaco aos russos ou bielorussos e nesse caso NÃO HÁ ARTIGO 5º

E se não há artigo 5º, se não há razão para justificar o ataque polaco, os polacos estarão sozinhos perante o contra-ataque russo e que ninguém pense em ajudar a Polónia.

Não é por acaso, que a nomeação do sr. Vance para vice-presidente, um dos homens que mais pressão fez para impedir a aprovação do apoio à Ucrânia levou muita gente na Europa a reuniões de emergência.

Creio que foi ontem, ou na quarta-feira que foi divulgado no Telegraph, que já houve conversações entre os polacos, os três estados bálticos e outros países não referidos, no sentido de discutir a possibilidade de esses países desenvolverem uma capacidade nuclear própria.

É claro que isto pode ser apenas bluff, mas deveria ser um sinal de alarme...

Enquanto no leste, consideram que por causa de não se confiar nos americanos, há países onde se discute a possibilidade de quebrar os acordos de não proliferação de armas nucleares, nós aqui discutimos Tucanos e periodos de entrega de F-35 em "tempo útil", sem que ninguém explique quanto tempo é o tempo útil que nós não temos ...

« Última modificação: Julho 26, 2024, 10:53:52 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1188 em: Julho 26, 2024, 11:10:37 am »
Eu não sei se é da Silly Season ou não, mas o pessoal mistura tudo com muita facilidade...

Vamos ver se nos entendemos:

Para os países que têm fronteira direta com a ameaça (Russia potencialmente) a utilização dos F-35 dificilmente será condicionada, porque se está a utilizar o equipamento para defesa própria.

Portanto, países como a Noruega, Finlandia, Polonia ou Roménia, não teriam nunca nenhum impedimento para a utilização de F-35 porque os estariam a utilizar para defesa do próprio território em caso de conflito já que têm fronteira direta com a Russia, seja terrestre seja marítima.

E essa é sempre a primeira utilização prevista pelos americanos quando fornecem equipamentos.
Países como a Alemanha, estão em contato indireto com os russos, mas a curta distância, nomeadamente com a questão de Kaliningrad. Os gregos querem F-35 por causa dos turcos.

O problema NUNCA FOI A UTILIZAÇÃO DO F-35 PARA DEFESA PROPRIA.
O problema são as regras contratuais que podem impedir os países de se ajudar uns aos outros, no caso de os americanos começarem a criar problemas dentro da NATO.

Há várias análises que concluem que os russos querem testar o artigo 5º.
Ou seja: Atacar um país da NATO, se houver a possibilidade de não haver o problema da clausula de que"um ataque contra um é um ataque contra todos".

Isto será feito com ataques hibridos, em que os russos atacam, mas dizem que não atacaram (exemplo, um ataque irregular contra a Polónia, a partir da Bielorussia).

Citar
A título de exemplo:
Todos sabemos que sobre a intervenção russa nas eleições americanas, o FBI, a CIA e a NSA afirmaram que houve intervenção, mas bastou o Putin dizer que não, para o Trump dizer que acreditava no Putin.
Foi preciso o Prigozhin confirmar que houve influência macissa dos russos nas eleições americanas para que muitos acreditassem no óbvio.

Portanto, temos razões para acreditar que, em caso de ataque hibrido, o Trump vai acreditar no Putin e ficar do lado do Putin.
É um problema patológico, que explica a adoração de Trump por ditadores, mas é o que temos.

Portanto, se o Putin ataca, mas finge que não ataca, o Trump teria argumentos para afirmar que não há ataque russo nenhum.
Se a Polónia (como exemplo) respondesse contra a Bielorussia, ativando um contra-ataque russo, o Trump pode considerar que se trata de um ataque polaco aos russos ou bielorussos e nesse caso NÃO HÁ ARTIGO 5º

E se não há artigo 5º, se não há razão para justificar o ataque polaco, os polacos estarão sozinhos perante o contra-ataque russo e que ninguém pense em ajudar a Polónia.

Não é por acaso, que a nomeação do sr. Vance para vice-presidente, um dos homens que mais pressão fez para impedir a aprovação do apoio à Ucrânia levou muita gente na Europa a reuniões de emergência.

Creio que foi ontem, ou na quarta-feira que foi divulgado no Telegraph, que já houve conversações entre os polacos, os três estados bálticos e outros países não referidos, no sentido de discutir a possibilidade de esses países desenvolverem uma capacidade nuclear própria.

É claro que isto pode ser apenas bluff, mas deveria ser um sinal de alarme...

Enquanto no leste, consideram que por causa de não se confiar nos americanos, há países onde se discute a possibilidade de quebrar os acordos de não proliferação de armas nucleares, nós aqui discutimos Tucanos e periodos de entrega de F-35 em "tempo útil", sem que ninguém explique quanto tempo é o tempo útil que nós não temos ...

Bluff? A única coisa que me surpreende é que a Polónia ainda não tenha armas nucleares. Eu no início do conflito indiquei que eles seriam os próximos a desenvolver esse tipo de armamento.
 

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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1189 em: Julho 26, 2024, 11:51:19 am »
Só uma achega:

F16, Tomcat e F4, voam perfeitamente sem o apoio americano.








Saudações  :mrgreen:

P.S. Estão  ver Israel a comprar o F35 e ver a LM e um governo americano que lhes for hostil, negar o seu uso? Já deve existir um Backup faz muito tempo.



P.S. 2 - Aparelhos sem material americanos só conheço os franceses.

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1190 em: Julho 26, 2024, 12:01:11 pm »
Futuramente tanto o KF-21 Sul-Coreano como o TAI TF Kaan não usaram motores Norte-Americanos, mas sim motores nativos. Ao nível do armamento tanto um como o outro ou usam material doméstico ou Europeu.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1191 em: Julho 26, 2024, 12:38:09 pm »
acho piada é os avessos a cá se comprar meios americanos, usarem material americano na fabricação nos meios que eles próprios promovem e constroem.

Queria ver aos americanos a cortar o fornecimento aos brasileiros e depois os europeus idem, o que faziam estes vendedores/ promotores por cá

Da jeito fazer ruído com certas coisas
 

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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1192 em: Julho 26, 2024, 03:47:10 pm »

Durante décadas a Europa aprendeu a depender dos EStados Unidos que foram sempre um fornecedor de confiança.
Foram desenvolvidos projetos comuns e muitas vezes esquecemos que o Leopard-2 e o Abrams, têm exactamente a mesma origem.

O programa MLU para os F-16, em que Portugal ainda participa é mais um exemplo, e há muitos outros.

Todos nós aqui criticamos e criticámos a exagerada dependência dos Estados Unidos, mas aparentemente a maioria das pessoas não quer sequer considerar a hipótese de a América que sempre esteve ali ao lado para nos apoiar, poder não estar lá.

A possibilidade é aparentemente tão radical, que nem queremos ouvir falar nisso.
No entanto, a questão foi já discutida por imensos governos por todo o mundo.

Nós acreditamos que temos uma relação especial com os Estados Unidos e que isso não nos vai afetar.
Ora, a não ser que queiramos os F-16 para nos defendermos de Marrocos ou da Espanha, a única utilização que se dará aos F-35 terá sempre a ver com os russos e com a NATO.

Não deveria ser assim tão complicado juntar dois com dois.
O F-35 seria a aquisição mais cara na história das forças armadas portuguesas, quando os planos para investir na marinha, que são muito mais importantes não andam em nada parecido.
O país não tem qualquer sistema de defesa anti-aérea digna desse nome, e andamos a fingir que podemos pedir um espacinho debaixo do guarda-chuva dos vizinhos.

Há muita coisa mais prioritária que o F-35, que ainda por cima, deixa em aberto o capitulo das opções americanas em termos de politica externa...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1193 em: Julho 26, 2024, 09:04:37 pm »
Olha o lobista americano...  :2gunsfiring:


acho piada é os avessos a cá se comprar meios americanos, usarem material americano na fabricação nos meios que eles próprios promovem e constroem.

Queria ver aos americanos a cortar o fornecimento aos brasileiros e depois os europeus idem, o que faziam estes vendedores/ promotores por cá

Da jeito fazer ruído com certas coisas
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1194 em: Julho 27, 2024, 10:52:30 am »
Olha o lobista americano...  :2gunsfiring:


acho piada é os avessos a cá se comprar meios americanos, usarem material americano na fabricação nos meios que eles próprios promovem e constroem.

Queria ver aos americanos a cortar o fornecimento aos brasileiros e depois os europeus idem, o que faziam estes vendedores/ promotores por cá

Da jeito fazer ruído com certas coisas

Isso.
Nem sou admirador dos americanos, tirando alguns aspectos mais de ordem do sentimento que eles conseguem ter pelo que são ou o que é deles.
Ou seja o seu próprio orgulho que cá não temos e pior temos é jacarés, sabujos e azeiteiros a rebolarem-se com o putedo externo a quem chamam irmãos.
Na verdade esses a quem chamam irmãos, são exatamente os que mais enxovalham esta Nação e seu povo, história e cultura. Ou seja temos é uma data de cornos e gostam de ser. São os mais parasitas e chantagistas. Os oportunistas.
E alguns jacarés cá não se importam porque sempre tiveram relações empresariais que dependiam de sermos vassalos e chantageados, de  dobrar a "espinha", como fizeram sempre com os palop e principalmente com Angola no tempo do Eduardo.
Eu vi, não me contaram, nem ouvi falar.
E alguns dos das FA, nomeadamente mais na Marinha que alinham nisso, são e representam para as FA e para o País apenas uma despesa.
Mais claro era difícil.

Sou mais a favor de parceiras europeias obviamente e, isso deve andar claro por aqui em alguns tópicos. Mas é obvio que em alguns aspectos e até como é dito até por quem pode achar os F35 grande despesa agora, precisamos de alguns meios americanos. Afinal até outros precisam para fazerem os seus. Que motores usam os KC? e se não fossem esses, usariam decerto europeus.

Também acho que devíamos ser contidos, dada as necessidades gerais.  Por isso ter uns 20 F35 e continuar com os 19 F16 mais novos até ao fim de vida seria o ideal.
Mas também digo que não se devia gastar os 200 milhões ou mais em Tucanos e outro tanto no 6º KC, exatamente pelas mesmas razões. Mas ai não leem
Esse dinheiro era melhor empregue em sistemas que fazem falta ao exército para poder se chamar isso e até para MLU nos meios da FAP existentes ou o muito importante nos helicópteros médios.

Quanto à Marinhazeca, aos próprios basta-lhes a complexidade fantasiosa dos NPO e os actuais fragatas tecnologicamente evoluídas. Mais que isso era complicar-lhes a vida turística
A Marinha já mostrou o que é
20 F35 não custam 5,5 M. E os 400 milhões no 6ºKC e dúzia de  tucanitos tem importância no gasto geral. Não venham dizer que são trocos para justificar gastar, pois facilmente encontramos onde usar 400 M em equipamentos extremamente relevantes e urgentes

Eu quero que se f,,,os empregados das empresas e as suas justificações, para garantirem tachos e a falarem de trocos que o País ganha com as merdas deles. Queria era ver umas FA com alguma solidez.
Este País para "ganhar" dinheiro era só não gastar tanto mal gasto e não esbanjar com parasitas


Nunca perguntaram o que era um jacaré.
Mas perguntem aos da Marinha que tem passado muito tempo em Luanda em comissões estas décadas de corrupção bilateral.
Mas já dei exemplos, como o selfista. Temos jacarés a mais

A falta de noção de Pátria é gritante neste País.
Está ai algo que nos americanos temos de admirar. Até nos espanhóis aqui ao lado é melhor.
E nesses sem essa noção incluem-se muitos das FA, não só no Povo
« Última modificação: Julho 27, 2024, 11:09:58 am por Pescador »
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1195 em: Julho 27, 2024, 11:31:48 am »
Temos sempre de de comprar a terceiros por não sermos auto-suficientes. Os estados unidos irão sempre vender por dinheiro (mesmo que no extremo o Trump desfaça a NATO), e têm uma logística e economia de escala que não existe na união europeia.
A Alemanha comprou F-35: Ora se o FFGA (do qual participam pela AIRBUS) e o tempest fossem viáveis em tempo útil nunca o fariam. Mas nós devemos ser mais inteligentes.  ::)

Ainda melhor seria como Grécia fez, diversificação (F-16, Mirage, rafale, F-35), para mim dos poucos países an Europa com verdadeira capacidade de intervenção autónoma, mesmo que ocorram bloqueios de certos países, ainda têm suporte de outros.
« Última modificação: Julho 27, 2024, 05:15:42 pm por Pilotasso »
 

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mafets

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1196 em: Julho 27, 2024, 01:23:16 pm »
E os Turcos. Mal ou bem levam água ao seu moinho.  ;)





Saudações

P.S. https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/untapped-potential-turkey-and-ukraine.html

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1197 em: Julho 27, 2024, 03:00:08 pm »
Lembrança diária de que não comprar turco é sempre a opção correta :mrgreen:
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1198 em: Julho 27, 2024, 03:10:14 pm »
Os turcos tem dado passos fortes e firmes na industria militar, criando também com isso alguma independencia externa, resultando igualmente numa aposta em retorno financeiro para o país e em know-how.

No entanto em termos politicos ainda não me mostraram um parceiro (europeu) fiável
 
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papatango

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1199 em: Julho 28, 2024, 12:22:37 am »
Estamos a comparar as linhas dos projetos de aeronaves, estamos-nos a basear nas diferenças estéticas, e a achar que isso chega.

Lamento, mas o fato de os aviões seram estéticamente parecidos, pode levar a que possamos esquecer as diferenças galácticas que existem entre estes projetos e o F-35.

As diferenças são enormes por várias razões, entre as quais o fato de este último já ter tido parte dos seus defeitos diluidos e acima de tudo pelos sistemas eletrónicos e de combate  incluidos, que não têm absolutamente nada a ver com os coreanos ou os turcos.

O F-35 está noutro patamar, ainda que tenha muitos problemas. Esses problemas vão existir com qualquer dos outros aviões, só que não vai haver uma discussão pública aberta a toda a gente sobre o tema.

Se os britânicos produzirem uma versão Stealth do Spitfire, até pode parecer Stealth e todo modernaço... Mas lá dentro será na mesma um Spitfire.

Especulando ... eu diria que em termos de sistemas integrados, um F-16 modernizado provavelmente mete estes aviões a um canto.


O problema do F-35 não é o avião, são as nuvens no horizonte sobre o que se pode fazer ou não se pode fazer com a aeronave, especialmente se o dono do equipamento não for diretamente atacado e quiser envia-lo para algum lugar diferente.

« Última modificação: Julho 28, 2024, 10:33:56 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...