F-35A Lightning II na FAP

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Charlie Jaguar

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1485 em: Novembro 08, 2024, 04:10:23 am »
On/off-topic

Por falar em Macron, excelente intervenção. Agora há-que tentar colocar isto em prática o quanto antes.

https://x.com/EmmanuelMacron/status/1854606082473148791?t=iBAI7nNRqceQEYmn2FG8Jg&s=19
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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sivispacem

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1486 em: Novembro 08, 2024, 07:33:55 am »
On/off-topic

Por falar em Macron, excelente intervenção. Agora há-que tentar colocar isto em prática o quanto antes.

https://x.com/EmmanuelMacron/status/1854606082473148791?t=iBAI7nNRqceQEYmn2FG8Jg&s=19

Bom discurso, sim senhor. Mas agora vão lá pedir à França para deixar de pensar que é o centro do universo, ou para fazer cedèncias na PAC, ou prescindir dos seus Rafale e Leclerc em nome de um projecto europeu...

O problema da Europa é que tem demasiada História, demasiadas nações e demasiada indecisão. Nem uma política de Defesa europeia comum consegue estabelecer, para além de uma brigada comum francoi-alemã e algumas iniciativas pontuais aqui e acolá.
E enquanto não se conseguir resolver este jogo das nacionalidades, em que cada um quer ganhar mais do que o vizinho - e em que às vezes o objectivo é querer que o vizinho não ganhe, ponto! - nunca poderemos falar numa verdadeira união.
« Última modificação: Novembro 08, 2024, 07:35:58 am por sivispacem »
Cumprimentos,
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1487 em: Novembro 08, 2024, 08:59:25 am »
Citar
Bom discurso, sim senhor. Mas agora vão lá pedir à França para deixar de pensar que é o centro do universo, ou para fazer cedèncias na PAC, ou prescindir dos seus Rafale e Leclerc em nome de um projecto europeu...
Só se fossem parvos...
Numa realidade em que qualquer projeto digno desse nome é normalmente minado pelos próprios europeus, ao menos eles avançaram, e bem, a solo.
As influências externas são demasiado fáceis no quotidiano europeu.
Dos "grandes" países da Europa,  os franceses provavelmente foram os que melhor protegeram os seus interesses até há pouco tempo.
O irem na onda criou-lhes problemas rapidamente e estão certamente focados em tentar (ainda) emendar a mão.
João Pereira
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1488 em: Novembro 08, 2024, 12:25:52 pm »
Então que venha os J-35A, quer dizer F35.









7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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LightningBolt

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1489 em: Novembro 08, 2024, 01:08:02 pm »
Quando é que será, que passo aqui, faço refresh na página e vejo anunciado por um de vocês que está dentro do assunto militar e que sabem do que falam  (alguns porventura não... como eu por exemplo. Não domino a área embora seja um interessado e um curioso da mesma. A diferença está em que sou um patriota e estou a par das falhas políticas no ramo das forças armadas e o que quero é a dignificação das mesmas. Já outros aqui opinam por interesses instalados e pelo prejuízo de Portugal enquanto nação... os chamados "Ratos da Adega") e vejo anunciado de vez, a compra dos F-35A?! Está difícil porra!  ::)  :bang:
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1490 em: Novembro 08, 2024, 07:48:07 pm »
On/off-topic

Por falar em Macron, excelente intervenção. Agora há-que tentar colocar isto em prática o quanto antes.

https://x.com/EmmanuelMacron/status/1854606082473148791?t=iBAI7nNRqceQEYmn2FG8Jg&s=19

Bom discurso, sim senhor. Mas agora vão lá pedir à França para deixar de pensar que é o centro do universo, ou para fazer cedèncias na PAC, ou prescindir dos seus Rafale e Leclerc em nome de um projecto europeu...

O problema da Europa é que tem demasiada História, demasiadas nações e demasiada indecisão. Nem uma política de Defesa europeia comum consegue estabelecer, para além de uma brigada comum francoi-alemã e algumas iniciativas pontuais aqui e acolá.
E enquanto não se conseguir resolver este jogo das nacionalidades, em que cada um quer ganhar mais do que o vizinho - e em que às vezes o objectivo é querer que o vizinho não ganhe, ponto! - nunca poderemos falar numa verdadeira união.


Isto é muito bonito mas não nos interessa.
Este governo vai governar dois anos.
Nesse período de tempo podemos estabelecer contratos para:
- um novo caça
- fragatas novas
- modernização de VdG
- equipamento de NPO
- AAA
...   adicionar mais coisas

Se formos espertos, vamos reconhecer que isto tudo dá-nos um PODER negocial enorme se, por exemplo pedirmos á França uma proposta para fornecer tudo.

Antes que regressem os socialistas com um MDN especializado em Lesbian Dance Theory Applied to Recruitment of Trans-Gender People in the Portuguese Army.

Acordos futuros europeus são para os ricos.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1491 em: Novembro 08, 2024, 10:20:13 pm »
Quando é que será, que passo aqui, faço refresh na página e vejo anunciado por um de vocês que está dentro do assunto militar e que sabem do que falam  (alguns porventura não... como eu por exemplo. Não domino a área embora seja um interessado e um curioso da mesma. A diferença está em que sou um patriota e estou a par das falhas políticas no ramo das forças armadas e o que quero é a dignificação das mesmas. Já outros aqui opinam por interesses instalados e pelo prejuízo de Portugal enquanto nação... os chamados "Ratos da Adega") e vejo anunciado de vez, a compra dos F-35A?! Está difícil porra!  ::)  :bang:

O meu conselho seria "esperar sentado".
Enquanto não existir uma carta (pública) do FMS ao Congresso dos EUA com a descrição de uma oferta a Portugal de "X" F-35A mais "Y" equipamentos por "Z" dólares as negociações que supostamente estão a acontecer estarão apenas em fase embrionária. Depois dessa carta aparecer, então sim a coisa é séria e poderá levar (ou não) a uma aquisição.
Até lá, tudo o que aparecer neste Fórum, na Comunicação Social, etc, é para ler com "uma pedrinha de sal".
Suponho que um dia alguma coisa acontecerá, tenho é sérias que esteja para breve (e a desejar que o Ministro da Defesa me desminta na próxima semana).
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1492 em: Novembro 08, 2024, 11:41:06 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1493 em: Novembro 09, 2024, 01:48:12 am »
Quando é que será, que passo aqui, faço refresh na página e vejo anunciado por um de vocês que está dentro do assunto militar e que sabem do que falam  (alguns porventura não... como eu por exemplo. Não domino a área embora seja um interessado e um curioso da mesma. A diferença está em que sou um patriota e estou a par das falhas políticas no ramo das forças armadas e o que quero é a dignificação das mesmas. Já outros aqui opinam por interesses instalados e pelo prejuízo de Portugal enquanto nação... os chamados "Ratos da Adega") e vejo anunciado de vez, a compra dos F-35A?! Está difícil porra!  ::)  :bang:

O meu conselho seria "esperar sentado".
Enquanto não existir uma carta (pública) do FMS ao Congresso dos EUA com a descrição de uma oferta a Portugal de "X" F-35A mais "Y" equipamentos por "Z" dólares as negociações que supostamente estão a acontecer estarão apenas em fase embrionária. Depois dessa carta aparecer, então sim a coisa é séria e poderá levar (ou não) a uma aquisição.
Até lá, tudo o que aparecer neste Fórum, na Comunicação Social, etc, é para ler com "uma pedrinha de sal".
Suponho que um dia alguma coisa acontecerá, tenho é sérias que esteja para breve (e a desejar que o Ministro da Defesa me desminta na próxima semana).


Sim, vamos aguardar.
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1494 em: Novembro 09, 2024, 03:53:04 am »
Só se fossem parvos...
Numa realidade em que qualquer projeto digno desse nome é normalmente minado pelos próprios europeus, ao menos eles avançaram, e bem, a solo.
As influências externas são demasiado fáceis no quotidiano europeu.
Dos "grandes" países da Europa,  os franceses provavelmente foram os que melhor protegeram os seus interesses até há pouco tempo.
O irem na onda criou-lhes problemas rapidamente e estão certamente focados em tentar (ainda) emendar a mão.

Isso é a conversa do costume.
Os franceses fazem muita coisa sozinhos, por uma questão de ego e egoísmo. São uma das razões para muitas vezes não haver sintonia na Europa, em termos de projectos militares e não só. A prioridade sempre foi vender os seus produtos aos outros países, não partilhar o desenvolvimento e produção desse tipo de produtos com o resto da Europa. Pode ser considerado o país mais anti-UE de toda a Europa, precisamente por causa deste egoísmo.

No que dependesse deles, na Europa só havia Rafales, FREMMs, Scorpenes, etc. Mais nenhum país produzia nada para a Defesa. É claro que os outros países não são estúpidos, e quem pode produzir o seu próprio material, produz, quem não pode, varia a origem do material que compra, e muitas vezes procuram o melhor produto possível (F-35) ao invés de comprar um produto inferior só para dizer que é fabricado no mesmo continente.


O que também é preciso compreender, é que um "Exército Europeu" é impossível de existir. Nos EUA as coisas funcionam, porque independentemente do estado de origem de cada cidadão, todos obedecem à mesma bandeira. Na Europa isso não acontece, cada cidadão é patriota pelo seu país, não pela UE. Tentar replicar na UE o que acontece nos EUA é perda de tempo. É preciso é colocar de lado esta fantasia impossível de um Exército Europeu, e olhar para soluções viáveis que permitam maior comunalidade e melhor integração de meios e doutrinas, aliada a uma maior capacidade de tomada de decisão conjunta no que respeita a temas como a Defesa e não só.

Também temos de abandonar rapidamente esta conversa de hostilizar os EUA. Sabemos que o Trump é estúpido, e o quão absurda é a ideia de impor taxas às importações de produtos provenientes de países aliados. Mas também sabemos que é estúpido andar a comprar uma guerra económica com mais uma potência, sabendo que precisamos urgentemente de começar a cortar a dependência económica da China. Seria do interesse de ambos os blocos (UE e EUA, e também outros países alinhados com o Ocidente) manter o diálogo aberto e evitar problemas desnecessários à pala de egoísmo de parte a parte.

Eu continuo com a opinião que, EUA e UE não podem ser blocos rivais, têm que fazer parte do mesmo bloco, e convidar outras médias e grandes economias a fazer parte dele. Se não for assim, ambos os blocos vão ser ultrapassados pelo BRICS, e depois não há nada a fazer.

Mas isto já é bastante off-topic. Que venham 12 F-35A em meados de 2030, e que a curto prazo façam o upgrade V para os F-16 PA I.
 

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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1495 em: Novembro 09, 2024, 10:30:20 am »
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São uma das razões para muitas vezes não haver sintonia na Europa, em termos de projectos militares e não só. A prioridade sempre foi vender os seus produtos aos outros países, não partilhar o desenvolvimento e produção desse tipo de produtos com o resto da Europa. Pode ser considerado o país mais anti-UE de toda a Europa, precisamente por causa deste egoísmo.
Que dizer então do UK...
O Trump é estúpido? Depende do ponto de vista.  Para os americanos parece que não 😉
Quanto aos F35, mantenho a minha. Totalmente contra a não ser que sejam dados ( ou quase).
A partir daí qualquer solução transitória com quantidades adequadas,  bem armada e com a totalidade do potencial explorada e entrar no comboio de algo mais evoluido, prioritariamente europeu.
Ao mesmo tempo reformular a FAP, preencher quadros,  formar pilotos... a casa começa pelos alicerces.
João Pereira
 

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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1496 em: Novembro 09, 2024, 10:34:25 am »
Citar
e convidar outras médias e grandes economias a fazer parte dele. Se não for assim, ambos os blocos vão ser ultrapassados pelo BRICS, e depois não há nada a fazer.
Tens razão,  mas temo que seja tarde.
A "brincadeira" de isolar alguns provavelmente isolou a Europa,  e os próprios EUA  já viveram tempos mais felizes nesse aspecto.
João Pereira
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1497 em: Novembro 09, 2024, 02:57:02 pm »
Que dizer então do UK...
O Trump é estúpido? Depende do ponto de vista.  Para os americanos parece que não 😉
Quanto aos F35, mantenho a minha. Totalmente contra a não ser que sejam dados ( ou quase).
A partir daí qualquer solução transitória com quantidades adequadas,  bem armada e com a totalidade do potencial explorada e entrar no comboio de algo mais evoluido, prioritariamente europeu.
Ao mesmo tempo reformular a FAP, preencher quadros,  formar pilotos... a casa começa pelos alicerces.

O Reino Unido já nem está na UE, logo o egoísmo britânico é irrelevante aqui. De qualquer forma, o francês é em tudo idêntico.
Trump é estúpido, pois não percebe nada dos assuntos que aborda, e ainda por cima é mentiroso. Não é um ponto de vista, são os factos. O Trump venceu as eleições, pois conseguiu cativar, em parte graças a mentiras e manipulação da realidade, vários sectores dos EUA, várias ideologias, várias comunidades.

Quanto ao caça, a malta tem que entender que é um programa com demasiado peso estratégico, e caro. Esta aquisição tem que ser feita com pés e cabeça, e não apenas com o argumento "tem que ser europeu". Não temos dinheiro para optar por uma solução transitória para durar 15 anos, e depois gastar outros milhares de milhões num caça novo, que será forçosamente mais caro que o F-35. Estamos a falar de um investimento que poderá rondar os 10 mil milhões, ou mais, só entre o "caça transitório" e o "futuro caça". E isto estamos a falar em 24 unidades apenas.
Ora ~10 mil milhões para "24 Rafale transitórios e posteriormente 24 FCAS novos" (total de 24 caças), é essencialmente o preço de comprar qualquer coisa como 50 ou mais F-35. A única opção de caça de transição, é o upgrade dos F-16 para V, e mesmo assim, só é viável para os PA I. Tudo o resto é atirar dinheiro ao rio.

Material europeu para as FA faz todo o sentido, e existem muitos meios diferentes que podem ser substituídos por material dessa origem. Não faz é sentido abdicar da melhor opção do mercado na relação custo/qualidade (F-35, P-8), ou opções em segunda-mão baratas (UH-60, Bradley), e certos tipos de munições (AIM-9X, AMRAAM, etc), só porque não são europeus.

Podíamos dar dezenas de exemplos de material europeu para as FA, não é preciso riscar da lista escolhas americanas óbvias para programas específicos.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1498 em: Novembro 09, 2024, 03:11:54 pm »
O Reino Unido não faz parte da UE desde 2020.
Até lá minou o € e provavelmente teve muita influência no fracasso de vários programas comuns europeus.
Alinhou-se sempre mais com os EUA do que com a UE.
Transitório até pode ser o F16V. Ninguém falou do RAFALE. Mas também poderia ser caso fosse conveniente.
"Só" falarmos do F35 é que me parece limitador.
Quanto ao F35, entendo e compreendo o que dizes.
Mas não concordo.
Abraço.
João Pereira
 

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LM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1499 em: Novembro 09, 2024, 07:56:42 pm »
Uma dúvida - como se compara o "controle" que os proprietários dos F35 têm sobre o aparelho face aos antigos (F16 / Rafale / Eurofighter), por exemplo)? Há diferenças entre - por exemplo - a Itália (país "partner" e com fabrica) e a Dinamarca?     
« Última modificação: Novembro 09, 2024, 07:58:46 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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