[FoxTroop]

É curioso perceber o medo dos europeus das hordas russas a invadi-los quando foram os próprios que, por duas vezes, tentaram conquistar Moscovo nos últimos duzentos anos.

Sds!

E os "Russos" conquistaram grande parte das capitais da Europa de Leste/Báltico e até Berlim em 45, e?

E, depois de atacados numa guerra de extreminio em que o objectivo era a aniquilação do seu povo, terem corrido com os invasores conquistando/libertando (essa depende do ponto de vista, portanto riscar o que não interessa na narrativa) deixaram, bem visivel e mesmo ao lado de onde hoje é o Bundestag, um T-34 num pedestal.
Creio que os deputados alemães, a caminho do seu parlamento, deveriam parar um bocadinho a observar o bicho e perguntar-se como é que ele acabou ali como monumento de vitória, em vez de um Panzer ou Tiger numa praça de Moscovo.

Olhó Fox!
Andaste-te a baldar. Fazes falta!

Caro Luso, não tenho tido nem tempo nem paciência. Para mais pensava que isto era um forum de defesa português e, como tal, onde seriam discutidos os interesses nacionais. O que descobri nestes já 17 anos de forum e que aqui veste-se a camisola americana, a camisola russa, a camisoal israelita, a camisola ucraniana, toda e qualquer camisola, excepto a portuguesa.

E a malta não parece nada preocupada e nem sequer discute coisas "corriqueiras" como hungaros, polacos e romenos a dizer abertamente que no caso a Ucrania colapse, vão buscar os territórios que o Tio Estaline roubou. Ora, o fim da arquitetura que mantia isto mais ou menos estabilizado e que começou a rolar encosta abaixo com o precedente Kosovo (tantas vezes avisei disso aqui, que só podia dar esterco)
E nós, aqui com o vizinho do lado a falar abertamente em nos cortar a água e a centralizar ainda mais as coisas em Madrid (TGV hello), a cobiçar o nosso mar ostentivamente. Nem me vou alongar, porque há coisas que não têm cura.

[Cabeça de Martelo]

É curioso perceber o medo dos europeus das hordas russas a invadi-los quando foram os próprios que, por duas vezes, tentaram conquistar Moscovo nos últimos duzentos anos.

Sds!

E os "Russos" conquistaram grande parte das capitais da Europa de Leste/Báltico e até Berlim em 45, e?

E, depois de atacados numa guerra de extreminio em que o objectivo era a aniquilação do seu povo, terem corrido com os invasores conquistando/libertando (essa depende do ponto de vista, portanto riscar o que não interessa na narrativa) deixaram, bem visivel e mesmo ao lado de onde hoje é o Bundestag, um T-34 num pedestal.
Creio que os deputados alemães, a caminho do seu parlamento, deveriam parar um bocadinho a observar o bicho e perguntar-se como é que ele acabou ali como monumento de vitória, em vez de um Panzer ou Tiger numa praça de Moscovo.

Fox tu sabes perfeitamente que a URSS começou a entrar em quintal alheio antes da Operação Barbarossa.

  https://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupations_by_the_Soviet_Union

[Viajante]

Sem dúvida que o Fox tem razões para estar chateado, porque os finlandeses humilharam-nos! Eu por acaso ainda achei pior o vídeo que fizemos a implorar que estes votassem a favor o pedido de empréstimo!!!! E também não esqueço que o Reino-Unido, sem ter qualquer obrigação, até porque não fazia parte do Euro, quis participar, assim como a Noruega (assim de cor não me lembro de mais países).

Mas perde toda a razão quando apela ao nosso patriotismo esquecido e sem nos humilharmos pelo que nos fizeram o Finlandeses só para nos emprestarem uns trocos..... e não é que o patriotismo do Fox levou-o para fora do país e para cúmulo aceitar dinheiro dos Finlandeses que tanto critica!!!!!!

Quanto aos valorosos russos...... também fiquei tocado com a narrativa, não fosse assim de repente lembrar-me que até 41, a rússia era aliada de Hitler e até invadiram países a meias!!!!!!! Já para não falar no abastecimento da máquina de guerra alemã!!!!!!

[FoxTroop]

Fox tu sabes perfeitamente que a URSS começou a entrar em quintal alheio antes da Operação Barbarossa.

  https://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupations_by_the_Soviet_Union

Sim sei, e foi a que a salvou ao criar distancia aos centros fulcrais da URSS. Os soviéticos sabiam que era uma questão de tempo até um conflito armado com a Alemanha e fizeram o que qualquer um faria. Se é correcto ou errado, deixo para os filosofos que querem ganhar o titulo de miss simpatia, o que é certo é que essa distancia comprou-lhes o tempo necessário para virar o tabuleiro.
E se alguém achava que eles, atendendo à historia que têm e á memória que fazem tenção de não esquecer dos milhões de mortos sofridos a correr com os diversos invasores que tiveram ao longo da História, iriam ficar sentados em cima das mãos a ver a NATO a entrar na Ucrania, então é um completo estupido. E não foi por falta de aviso deles.
E mais uma vez afirmo, não importa o que tu, eu ou quem quer que seja ache ou diga sobre a NATO ser defensiva e batatas com atum. Importa é o que eles percebem como ameaça, o que pensam sobre isso e o que estão dispostos a fazer para evitar isso. E o resultado está à vista.

Sem dúvida que o Fox tem razões para estar chateado, porque os finlandeses humilharam-nos! Eu por acaso ainda achei pior o vídeo que fizemos a implorar que estes votassem a favor o pedido de empréstimo!!!! E também não esqueço que o Reino-Unido, sem ter qualquer obrigação, até porque não fazia parte do Euro, quis participar, assim como a Noruega (assim de cor não me lembro de mais países).

Mas perde toda a razão quando apela ao nosso patriotismo esquecido e sem nos humilharmos pelo que nos fizeram o Finlandeses só para nos emprestarem uns trocos..... e não é que o patriotismo do Fox levou-o para fora do país e para cúmulo aceitar dinheiro dos Finlandeses que tanto critica!!!!!!

Quanto aos valorosos russos...... também fiquei tocado com a narrativa, não fosse assim de repente lembrar-me que até 41, a rússia era aliada de Hitler e até invadiram países a meias!!!!!!! Já para não falar no abastecimento da máquina de guerra alemã!!!!!!

Tu és naturalmente estupido ou isso é alguma formação que se tem que ter?
Cinge-te ao que de pouco sabes, como a de apostar, em Março de 2022 que a econmia russa iria colapsar em 4 meses no máximo.... Ah....espera..... pois.....

[Viajante]

Tu és naturalmente estupido ou isso é alguma formação que se tem que ter?
Cinge-te ao que de pouco sabes, como a de apostar, em Março de 2022 que a econmia russa iria colapsar em 4 meses no máximo.... Ah....espera..... pois.....

Quando não se têem educação, naturalmente não vale a pena perder tempo com ignorantes com ar de superioridade sem ao menos perceberem o contrassenso de tudo o que apregoam, no mesmo parágrafo!

Sobre a economia russa, realmente vai de vento em popa!!! Aliás, a economia russa está tão boa, nem imagino o motivo para não ter ído lá parar!!!!!

[Apone]

Sim sei, e foi a que a salvou ao criar distancia aos centros fulcrais da URSS. Os soviéticos sabiam que era uma questão de tempo até um conflito armado com a Alemanha e fizeram o que qualquer um faria. Se é correcto ou errado, deixo para os filosofos que querem ganhar o titulo de miss simpatia, o que é certo é que essa distancia comprou-lhes o tempo necessário para virar o tabuleiro.

O que permitiu á URSS "virar o tabuleiro" na WWII foi o apoio militar e logístico dos ingleses e americanos  - e sem falar na intelligence (ULTRA partilhada).

[FoxTroop]

Quando não se têem educação, naturalmente não vale a pena perder tempo com ignorantes com ar de superioridade sem ao menos perceberem o contrassenso de tudo o que apregoam, no mesmo parágrafo!

Sobre a economia russa, realmente vai de vento em popa!!! Aliás, a economia russa está tão boa, nem imagino o motivo para não ter ído lá parar!!!!!

Explica lá o contrassenso oh "educado". Vou ficar há espera sentado.
E já agora, visto que sabes tanto sobre o que falas de economia, mostra aí os indices como PMI, por exemplo.
O que me espanta é  que sendo tão erudito em economia, porque não crias uma empresa em vez de teres de trabalhar num aparato apoiado pelo Estado que tanto odeias? É lixado levar com a mesma argumentação de esterco que atiras aos outros....

Quanto ao segundo paragrafo é simples. Com as sanções bem aplicadas pelas mentes iluminadas da UE, apoiadas por outros iluminados como tu, as empresas europeias vieram de lá com uma bota tatuada no traseiro, assim como o meu contrato prestes a iniciar após o projecto que tinha na altura. E o que sei é que os meus conhecidos que estão lá a trabalhar para empresas russas, não pensam em voltar nem a pau, de tão mau que aquilo está.
Agora é lidar e adaptar.

[Cabeça de Martelo]

Não pesquisei, por isso posso estar a espalhar-me ao comprido. De memória lembro-me que das maiores industrias no país é do armamento, se há guerra obviamente que haverá um aumento bastante acentuado na produção de armas. Isso não significa automaticamente que o resto da economia esteja bem, até porque os preços aumentaram e muito (de acordo com vários youtubers/blogueres Russos).

[Viajante]

Quando não se têem educação, naturalmente não vale a pena perder tempo com ignorantes com ar de superioridade sem ao menos perceberem o contrassenso de tudo o que apregoam, no mesmo parágrafo!

Sobre a economia russa, realmente vai de vento em popa!!! Aliás, a economia russa está tão boa, nem imagino o motivo para não ter ído lá parar!!!!!

Explica lá o contrassenso oh "educado". Vou ficar há espera sentado.
E já agora, visto que sabes tanto sobre o que falas de economia, mostra aí os indices como PMI, por exemplo.
O que me espanta é  que sendo tão erudito em economia, porque não crias uma empresa em vez de teres de trabalhar num aparato apoiado pelo Estado que tanto odeias? É lixado levar com a mesma argumentação de esterco que atiras aos outros....

Quanto ao segundo paragrafo é simples. Com as sanções bem aplicadas pelas mentes iluminadas da UE, apoiadas por outros iluminados como tu, as empresas europeias vieram de lá com uma bota tatuada no traseiro, assim como o meu contrato prestes a iniciar após o projecto que tinha na altura. E o que sei é que os meus conhecidos que estão lá a trabalhar para empresas russas, não pensam em voltar nem a pau, de tão mau que aquilo está.
Agora é lidar e adaptar.

Coitadinho! Imagino como tenha sido repugnante receber o salário mensal, durante 2 anos, de pessoas que não pode com elas! Nem deve ter podido olhar-lhes nos olhos quando os Finlandeses lhe pagavam o salário! Ou se calhar esse sacrifício pode ter sido em nome de "um bem maior"!

Quanto ao Ensino Profissional, onde estou à mais de 20 anos, se percebesse quem o financia, entendia que a Escola seja pública ou privada, o financiamento é 85% da União Europeia! Essa malvada entidade que atreve-se a aplicar sanções à santa rúSSia, e que você vaticina que está para acabar!!!!!

Eu não tenho absolutamente nada contra o Estado, a minha esposa até é professora numa Escola Pública, veja lá, excepto quando trata pessoas iguais de forma diferente, agora até dentro do próprio Estado! Por exemplo um professor novo desconta para a Segurança Social e outro mais antigo desconta para a Caixa Geral de Aposentações. Porque é que o professor que desconta para a CGA se estiver de baixa recebe mais de 80% do salário normal e quem desconta para a Segurança Social (também FP) recebe só 55% numa baixa que nunca passa os 30 dias (só é acertada a baixa no final dos períodos consecutivos, mas que nunca pode passar de 75%, em função do período de baixa)!!!!! Porquê isto? Secalhar a resposta teríamos de ver porque é que a Segurança Social dá apoios sociais a quem nunca descontou e a CGA nada!!!!!

Não vale a pena discutir mais consigo, outros que o aturem!

[obviamente]

Ainda bem que voltou o nosso saudoso fox... clarividente, sábio da geopolitica, o homem que previu tudo aqui no FD (menos os no.s vencedores da lotaria!) e humilde! tão humilde... Agora o discurso vai ser bom e equiibrado..! Tudo o que ele diz beneficia apenas a santa madre россия mas diz-se patriota e portugues! FDS Há patetas para acreditar nisto?!

[Lightning]

Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

[FoxTroop]

Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

Veja onde fica São Petesburgo no mapa. E veja onde fica Moscovo. Moscovo é bem mais central e afastado da fronteira.
Mas, respondendo à sua questão, não sei o porquê disso, mas eles sabem e, mais uma vez, não conta o que eu, ou o caro Ligthning, ou o papa, pense sobre isso. Conta o que os russos pensam sobre isso e sobre o ue percebem como ameaça à sua segurança nacional.
Pode também fazer essa pergunta ao EUA sobre o que eles consideram a sua area e onde não aceitam nada nem ninguém que possa "intreferir com a sua segurança".

Há coisas, em geoestratégia, que não se fazem, a mesnos que se esteja disposto a lutar até às ultimas consequencias. Exemplos de passos maior que as pernas estão a rodos na História
Desbarartar capital politico e militar como o Ocidente (EUA) tem feito, especialmente desde 2003, tem como , consequencias, o que se está a ver agora. Intervenções sem planos estratégico definido em que se entra e depois logo se vê. Para a Europa, que está exposta em 2 flancos, a desestabilização tem consequencias criticas. Tanto a nível de segurança energética, com economica e, com os fluxos migratórios provenientes, consequencias sociais com potencial de destruição daquilo que nos define. Para os EUA é relativamente mais simples, retiram-se para o outro lado do oceano e nós que lidemos com o lamaçal..

Quando se apoiou a entrada da Ucrania na NATO sabiamos que haveria guerra, em 2007 fomos avisados e em 2008, com a intervenção na Georgia vimos que era a sério. Mesmo assim, como bons paus-mandados dos EUA avançamos, e avançamos sem estar dispostos a ir até às ultimas consequencias. Como não estamos dispostos perdemos e perdemos em grande. Porque a guerra é a oposição de vontades e nós, não temos vontade.

[Lightning]

Veja onde fica São Petesburgo no mapa. E veja onde fica Moscovo. Moscovo é bem mais central e afastado da fronteira

Acho que isso de S.Petersburgo foi ideia de Pedro o Grande, ele tinha conquistado aqueles terrenos com acesso ao Báltico aos suecos (ou finlandeses?) e queria criar uma grande cidade comercial maritima e uma grande marinha, etc.

Por isso mandou construir uma cidade com o nome dele .

Mas a nivel defensivo não será a mais segura, está mais avançada no terreno e as nações com marinhas mais poderosas tem acesso directo por mar...

[Evocati]

Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

Com isto não justifico a invasão, mas historicamente a strategic depth Russa foi muito maior do que é agora e mesmo assim Moscovo foi queimada uma vez à 200 anos anos e quase cercada à 100 anos.

[Cabeça de Martelo]

Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

Com isto não justifico a invasão, mas historicamente a strategic depth Russa foi muito maior do que é agora e mesmo assim Moscovo foi queimada uma vez à 200 anos anos e quase cercada à 100 anos.

Foram os Russos que queimaram Moscovo numa politica de terra queimada para não dar hipótese ao inimigo descansar e usar as suas infraestruturas. Portugal fez o mesmo contra exactamente o mesmo inimigo (o Grande Armée do Napoleão).

Muitas capitais foram cercadas e até conquistadas repetidamente na 2ª GM por esta Europa fora e não é por aí que andam a conquistar território alheio em plenos século 21.