6 Geração

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sivispacem

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Re: 6 Geração
« Responder #3 em: Março 01, 2025, 02:27:01 am »
A estimativa para custos unitários desse tipo de caças, chega a ultrapassar os 200M por avião (apenas o avião, sem as coisas que tipicamente vemos nos contratos). Com sorte, com as linhas de produção activas, talvez reduzam para 150M cada um, dependendo de vários factores.

Para nós, ou fazemos o salto geracional mais óbvio e mais prático, com o F-35, ou aceitamos ficar na segunda linha da aviação de caça, com um caça de geração "5-", tipo KF-21, ou entramos no campeonato dos grandes, onde temos as opções GCAP e FCAS.

Neste último caso (GCAP ou FCAS), para conseguir justificar os custos exorbitantes (o F-35 seria barato ao pé deles), teríamos de entrar no programa relativamente cedo, e ter algum tipo de envolvimento no seu desenvolvimento e produção. Para isso é preciso nos comprometermos com essa decisão, e não saltar fora a meio.

O debate é este, estaria o país apto a:
-modernizar os F-16 para que aguentem até 2040;
-e entrar e seguir o programa (mais provável o FCAS) até ao fim?

Se a resposta for sim, esquece-se o F-35, investe-se nos F-16, e criamos as condições para termos participação no programa. Se a resposta for não, é para esquecer, e mais vale fazer como outros países europeus que já têm 5ª geração.
 

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Ghidra

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Re: 6 Geração
« Responder #4 em: Março 01, 2025, 04:55:43 am »
A estimativa para custos unitários desse tipo de caças, chega a ultrapassar os 200M por avião (apenas o avião, sem as coisas que tipicamente vemos nos contratos). Com sorte, com as linhas de produção activas, talvez reduzam para 150M cada um, dependendo de vários factores.

Para nós, ou fazemos o salto geracional mais óbvio e mais prático, com o F-35, ou aceitamos ficar na segunda linha da aviação de caça, com um caça de geração "5-", tipo KF-21, ou entramos no campeonato dos grandes, onde temos as opções GCAP e FCAS.

Neste último caso (GCAP ou FCAS), para conseguir justificar os custos exorbitantes (o F-35 seria barato ao pé deles), teríamos de entrar no programa relativamente cedo, e ter algum tipo de envolvimento no seu desenvolvimento e produção. Para isso é preciso nos comprometermos com essa decisão, e não saltar fora a meio.

O debate é este, estaria o país apto a:
-modernizar os F-16 para que aguentem até 2040;
-e entrar e seguir o programa (mais provável o FCAS) até ao fim?

Se a resposta for sim, esquece-se o F-35, investe-se nos F-16, e criamos as condições para termos participação no programa. Se a resposta for não, é para esquecer, e mais vale fazer como outros países europeus que já têm 5ª geração.
Eu acho uma aposta assim mais vantajosa para nós, Portugal não necessita mais de 14/16  caças top tier podendo ter um modelo mais barato ou drones conforme o desenvolvimento no futuro)...
Portugal em grandes guerras vai lutar em alianças, precisa é ter um numero para reagir nas primeiras horas ou ajudar um aliado
« Última modificação: Março 01, 2025, 04:56:33 am por Ghidra »
 

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Mentat

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Re: 6 Geração
« Responder #5 em: Março 01, 2025, 08:49:09 am »
Eu acho uma aposta assim mais vantajosa para nós, Portugal não necessita mais de 14/16  caças top tier

Precisar até precisa.
A questão é a do costume. €€ para aquisição, manutenção/logística e capacitação operacional.
Enquanto o orçamento não for revisto em alta, será difícil contornar uma realidade similar à que temos.
 

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dc

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Re: 6 Geração
« Responder #6 em: Março 03, 2025, 12:47:35 am »
Topo de gama não digo, até porque isso será no futuro coisas tipo NGAD, ou actualmente o F-22. Mas do ponto de vista tecnológico, não podemos ficar para trás com caças de geração anterior/caças "low-cost". Argélia vai dar o salto geracional com o Su-57, Espanha mais tarde ou mais cedo deverá comprar F-35B e no futuro receberá o caça que resultar do FCAS, Marrocos já demonstrou interesse no F-35A, e se não receber aprovação, deverá procurar uma alternativa, seja ela o KAAN, KF-21 ou outro.

É preciso manter as coisas equilibradas. Além disso, nós não sabemos com que ameaças vamos lidar ou deixar de lidar durante os próximos 40/50 anos (altura que coincide mais ou menos com o tempo de serviço do futuro caça), logo não podemos fazer juízos de valor de que "só vamos usá-los em situações X, com aliados Y".
Pura e simplesmente não sabemos, e já vimos como a geopolítica mundial muda quase de um dia para o outro.

É um dos poucos programas onde não dá para grandes experimentações, e é necessário ser-se pragmático e tentar obter o melhor meio que podermos arranjar.

A própria NATO também não quer que os Portugais da vida comecem assumir um papel de 2ª ou 3ª linha, e que depois apenas uma parte dos aliados é que se dá ao trabalho de investir nas capacidades de 1ª linha.
Até na situação actual, com os F-16, devíamos conseguir "oferecer" muito mais à aliança, nomeadamente extraindo o potencial dos F-16 do ponto de vista de upgrades e armamento/equipamento. 28 caças podem fazer muita diferença.
 
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Re: 6 Geração
« Responder #7 em: Março 03, 2025, 02:14:51 pm »
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Re: 6 Geração
« Responder #8 em: Março 05, 2025, 05:11:13 pm »
Na Europa há três projetos de caças da próxima geração, o Future Combat Air System (FCAS), o Tempest e o Flygsystem 2020.



https://www.airbus.com/en/products-services/defence/future-combat-air-system-fcas



https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20240812144951/1573705147388.pdf

« Última modificação: Março 05, 2025, 05:11:43 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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sivispacem

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Mentat

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Re: 6 Geração
« Responder #10 em: Março 05, 2025, 05:45:52 pm »
Sempre que leio que o FCAS estará pronto em 2040 ou o Tempest em 2035 lembro-me que até os poderosos EUA e a sua cutting edge indústria de defesa, com décadas de know how e recursos praticamente ilimitados teve sérios teething problems com o F-35.
Todos aqui (creio) sabemos que problemas foram esses.

Estamos mesmo a contar que estes futuros sistemas estejam devida e plenamente operacionais nas datas anunciadas?
Colocaria mais uns 2 a 3 anos em cima, sendo otimista. Provavelmente mais.
 

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Pilotasso

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Re: 6 Geração
« Responder #11 em: Março 05, 2025, 10:02:18 pm »
Lockheed eliminada da competição do caça de 6ª geração para a US navy.  :o
Resta a BOEING e a Northrop Grumman (o regresso dos jatos felinos?)

« Última modificação: Março 05, 2025, 10:02:55 pm por Pilotasso »
 

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dc

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Re: 6 Geração
« Responder #12 em: Março 05, 2025, 10:59:46 pm »
Sempre que leio que o FCAS estará pronto em 2040 ou o Tempest em 2035 lembro-me que até os poderosos EUA e a sua cutting edge indústria de defesa, com décadas de know how e recursos praticamente ilimitados teve sérios teething problems com o F-35.
Todos aqui (creio) sabemos que problemas foram esses.

Estamos mesmo a contar que estes futuros sistemas estejam devida e plenamente operacionais nas datas anunciadas?
Colocaria mais uns 2 a 3 anos em cima, sendo otimista. Provavelmente mais.

Sim, serão programas cheios de desafios. É por isso que acho difícil a Saab desenvolver um modelo competitivo, se a Suécia desenvolver o avião sozinha. Eles simplesmente não têm dinheiro suficiente para desenvolver do zero, a não ser que reduzam o nível de ambição para a aeronave.

O GCAP é capaz de ser o que tem mais hipóteses de "correr bem", já que todos os membros do programa tiveram algum tipo de envolvimento no programa F-35.
O FCAS é capaz de ser o mais complicado, não tendo nenhum dos países envolvidos qualquer experiência prévia com a 5ª geração.

Mas vamos ver. Também ainda não se sabe muito bem quais são os critérios exactos para um caça ser considerado de 6ª geração.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: 6 Geração
« Responder #13 em: Março 06, 2025, 01:50:18 pm »






O menor está em escala 1/10, será a versão reutilizável.

O maior tem 6m está em escala real, será uma versão descartável, uma mistura de míssil cruzeiro com drone IA o primeiro teste vai ocorrer em 2025.





ARMDC

Affordable Rapid Missile Drone Concept









« Última modificação: Março 06, 2025, 01:50:57 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: 6 Geração
« Responder #14 em: Março 06, 2025, 02:59:45 pm »


Equipamentos militares com dentes na fuselagem? Vamos comprar disso como quem compra tremoços para ir beber umas jolas com a malta.
 ;D
« Última modificação: Março 06, 2025, 03:00:29 pm por Mentat »