[Marauder]

O nosso querido :lol: ...se vires nas páginas seguintes o homem não usa disfarce...é papatango  

[Get_It]

Acho que já começo a perceber em condições o porquê dos australianos não estarem todos felizes e excitados para servirem em Timor-Leste, pelo menos para ajudar totalmente (em referência às queixas dos timorenses) a população. Ora leiam esta notícia do The Sydney Morning Herald:

The Sydney Morning Herald
Cynthia Banham Defence Reporter in Dili
June 8, 2006

THE hottest place to be in East Timor yesterday was not on the troubled streets, but the Dili heliport, where the Defence Minister, Brendan Nelson, on his first visit to the country since the Australian troop deployment, opened the floor to questions from soldiers.

And they didn't hold back. They fired one question after another until they were ordered to stop.

The first question was simple, but telling. "How long are we going to be here for?" one wanted to know.

"You won't be here a day longer than you need to be here," came the unsatisfying reply.

Dr Nelson was in East Timor with the Chief of Defence, Air Chief Marshal Angus Houston, and the Secretary of the Defence Department, Ric Smith, for talks with the Timorese leadership, and to visit Australian troops. While many of the questions from the soldiers might have taken him by surprise, there was one he came prepared for - whether their status in East Timor would be classified as war-like, or non war-like. And his answer did not please them.

The Government has granted troops the highest non war-like status possible, which means they get up to $78.60 a day tax-free on top of their salary. But they will only get an Australian service medal, not an active service medal, for their tour.

The Opposition defence spokesman, Robert McClelland, said declaring the East Timor mission to be non war-like was "nothing short of gross hypocrisy" by the Government because the Prime Minister, John Howard, had said it was a dangerous mission.

He said senior defence bureaucrats were being paid bonuses of up to $15,000 but the Government would not pay the troops at risk the "war-like" allowance of $150 a day.

One soldier asked Dr Nelson: "The classification [of] war-like, would that change with the death of one of us?"

Another asked what the Government was doing about the retention problem in the armed forces, because its policies did not seem to be working. The Australian Defence Force is 1500 short of its personnel target.

Another soldier wanted to know why, after 19 years of service in the army, he did not have a long service medal.

"Yeah mate, I won't ask you your name as you might have to go into a witness protection program, but I'll definitely sort it out," Dr Nelson said. "Thank you for asking the question because I know the way the military operates sometimes you feel frightened to ask what you want to ask."

The commander of Australian troops, Brigadier Mick Slater, cut off a soldier who asked about the rules of engagement and the use of tear gas.

■ Australia will double its police numbers if East Timor changes its law to allow foreign police a frontline role. The Minister for Foreign Affairs, Alexander Downer, said yesterday Malaysia was willing to send 250 police, and New Zealand an extra 30 to 40. Australian numbers could rise from 106 to about 200.

fonte: http://www.smh.com.au/news/world/now-its-nelson-in-the-firing-line/2006/06/07/1149359820693.html

Achei bem engraçado de no final o Comandante Slater ter interrompido um soldado que perguntou, basicamente, em que casos é que podiam utilizar gás.

Cumprimentos,

[Get_It]

Notícia de última hora: :X

Timor: GNR pode sair de Díli
A GNR está confinada ao seu quartel improvisado em Díli com ordens do governo português para não sair a rua devido a um bloqueio diplomático nas negociações com a Austrália sobre as cadeias de comando, disse fonte governamental.

A decisão foi tomada depois de um incidente a meio da tarde de quarta-feira (hora local), quando a GNR transportava dois detidos para o novo centro de detenção temporária guardado pelas tropas australianas.

Os militares australianos negaram-se a receber os detidos, questionando a legitimidade da GNR para proceder às detenções.

De acordo com a fonte, o governo português decidiu suspender todas as negociações técnicas no terreno sobre a actuação da GNR e as formas de coordenação com outras polícias e os militares australianos.

Neste momento decorrem negociações urgentes em Nova Iorque, disse ainda a fonte à Lusa, confirmando estar actualmente em causa a permanência da GNR em Díli, a não ser que Xanana Gusmão e o governo timorense clarifiquem a actuação da força portuguesa no quadro do acordo bilateral assinado ente Lisboa e Díli que garante à GNR autonomia operacional.

fonte: http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=693107&div_id=291

Cumprimentos,

[NBSVieiraPT]

Isto é simplesmente ultrajante!! :oops: , mas passo a vida no canal do IRC só foi depois de mandar a PM por acaso :roll:

[Get_It]

Actualização sobre o assunto:

Bloqueio diplomático

O Governo português deu ordem às forças da GNR em Timor-Leste para não saírem do quartel, em Díli. Na origem da decisão esteve um incidente ocorrido esta quarta-feira, quando a GNR transportava dois detidos para um novo centro de detenção temporária.

À chegada, os militares australianos responsáveis pela vigilância do local negaram-se a receber os detidos e questionaram a legitimidade da GNR para fazer detenções.

A situação levou o Governo português a suspender todas as negociações com a Austrália sobre as cadeias de comando em Timor-Leste.

O porta-voz do Ministério dos Negócios Estrangeiros (MNE), contactado pela SIC, nega que esteja em causa a permanência da GNR em Timor. Carneiro Jacinto diz que o caso está a ser tratado através dos canais diplomáticos, que incluem as Nações Unidas, o Governo e a presidência timorenses.

O porta-voz do MNE diz que é necessário, de uma vez por todas, clarificar o caso para que situações "gravissímas como esta" não voltem a repetir-se.
fonte: http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20060507+-+GNR+pode+deixar+Timor-Leste.htm?wbc_purpose=basic&WBCMODE=presentationunpublished

Cumprimentos,

[ricardonunes]

Respondendo ao Sr. NBRVieiraPT

Por amor de Deus! Eles devem pensar que enviámos infantarocos não?

O subagrupamento Bravo é todo proveniente da arma de infantaria da GNR.

Agora no Militaryphotos.net, um fórum no qual participo há já algum tempo, mais como leitor do que postador por acaso  , mas passo a vida no canal do IRC  aproveitam um tópico criado por um Português (descobri agora que foi o Marauder  só foi depois de mandar a PM por acaso  ) para denegrir de forma intencional a imagem de Portugal e das suas tropas.

Fico triste por saber que um Português, independentemente do nick utilizado (também não era necessário divulgar), crie um tópico desse calibre, que este País não vai BEM, todos sabemos, que as nossas Tropas têm graves problemas financeiros e materiais também, só acho que não fica nada bem a um TUGA denegrir a imagem do seu PAÍS.

[papatango]

Mas que tópico é esse ?

[superbuzzmetal]

Quem criou o tópico ''Portuguese Police arrives at East Timor'' fui eu e não vejo como possa denegrir o nosso país, antes pelo contrário. A polémica gerada pelo tópico não a posso negar contudo é tanto culpa minha como dos Australianos e Neo Zelandeses.

[dremanu]

Respondendo ao Sr. NBRVieiraPT

Por amor de Deus! Eles devem pensar que enviámos infantarocos não?

O subagrupamento Bravo é todo proveniente da arma de infantaria da GNR.

Agora no Militaryphotos.net, um fórum no qual participo há já algum tempo, mais como leitor do que postador por acaso  , mas passo a vida no canal do IRC  aproveitam um tópico criado por um Português (descobri agora que foi o Marauder  só foi depois de mandar a PM por acaso  ) para denegrir de forma intencional a imagem de Portugal e das suas tropas.

Fico triste por saber que um Português, independentemente do nick utilizado (também não era necessário divulgar), crie um tópico desse calibre, que este País não vai BEM, todos sabemos, que as nossas Tropas têm graves problemas financeiros e materiais também, só acho que não fica nada bem a um TUGA denegrir a imagem do seu PAÍS.

Estás a interpretar o "post do NBRVieira incorretamente. O que ele quiz dizer é que os Australianos aproveitaram-se do tópico aberto pelo Marauder para criticar Portugal, e não que o Marauder abriu o tópico para criticar o seu próprio país.

Pelo menos é essa a leitura que faço.

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Dentro do tópico, sinceramente, não vejo nada de errado em que Portugal tivesse aceitado fazer parte de um comando Australiano à partida.

Se se antevinha que os Australianos iriam criar problemas diplomáticos por as tropas Portuguesas não estarem debaixo do seu comando, seria, na minha opinião, mais inteligente à partida dizer que sim que aceitavamos que todos fizessem parte do mesmo comando, e depois inventar uma desculpa qualquer para retirar a GNR desse comando, e culpar os Australianos pelo facto de não ser possível trabalhar com eles. Ou seja, fazer deles o mau da fita. Desta forma, quem corre o risco de passar por ser um país arrogante e que não quer cooperar pode ser nós.

[Lampuka]

Desta forma, quem corre o risco de passar por ser um país arrogante e que não quer cooperar pode ser nós.

E? Qual é o problema? Nós fizemos a nossa parte, mandamos para lá o tipo de força que Timor pediu, quando eles pediram e até os pusemos no terreno sem estarem totalmente preparados para actuar, uma vez que ainda nem lá está todo o equipamento. Estão a "improvisar" e, se calhar, até a arriscar um bocado.
Só que também temos pequenas exigências que terão de ser aceites, e uma delas é que quem manda na nossa força somos nós.
Das duas uma, ou aceitam ou não. Se não aceitarem, toca a regressar. Está na mão dos Timorenses...
Além disso, e se calhar está relacionado com a nossa "pequena" exigência, ainda não se percebeu bem de que lado estão os australianos, se dos revoltosos se do governo, se bem que eu tenha a minha ideia...
Em relação à atitude do governo português, para já e a ser verdade, penso que foi a correcta, até porque a tendência seria para as coisas "azedarem"..

[TOMKAT]

Um e.mail que recebi de um amigo.

Junto uma reflexão que me foi enviada por um amigo (Vasco Paiva), com contacto e conhecimento da situação em Timor, que me parece um contributo interessante para a compreensão do que lá se passa e que me autorizou a sua difusão..

Henrique Sousa

Daquilo que conheci quando estive em Timor, no ano passado, mais os
contactos que mantenho diariamente com os meus amigos que lá estão a
trabalhar, algumas ideias e uma leitura naturalmente muito superficial...

Quando foi a invasão do Iraque pelos americanos, Ramos Horta apressou-se a declarar o apoio aos EEUU.

Entrevistado por um jornalista Mário Alkatiri declarou-se a favor da paz e
da resolução dos problemas no quadro das Nações Unidas. O jornalista
insistiu que um ministro do governo de Timor tinha apoiado os americanos...

A resposta de Mário Alkatiri, perante a insistência, foi de que Ramos Horta
não o fez como representante do governo de Timor "deve ter sido como Prémio Nobel da PAZ"!

Quando o Governo de Timor procurava fazer cumprir a Constituição e a
religião católica não ser de ensino obrigatório nas escolas...
desencadearam-se as manifestções. Também uma jornalista insistiu perante o 1º Ministro que teria sido manipulado por estrangeiros o que Alkatiri negou... e ela insistiu com a presença do Embaixador Americano na manifestção. Alkatiri desvalorizou... mais ou menos isso "conheço bem o Sr. Embaixador, é muito católico, vai à missa todos os domingos, deve ter pensado que era uma procissão..."

A sensatez e a independência de Mário Alkatiri e do seu país paga-se!

No fim de semana passado, no Público, uma socióloga australiana dizia que o governo da Austrália não gostava do governo de Timor por causa da delimitação do mar de Timor!

Hoje a esposa de Xanana, AUSTRALIANA, já falava (em inglês) para a rádio e já parecia a nova porta voz, falando em nome do Presidente e da sua concertação com Ramos Horta!... e com a Austrália é claro!

A 1ª ofensiva em finais de Abril visava o Congresso da Fetilin, coincidiam
os 4 anos de independência, o fim da missão da ONU. Como ponta de lança, no Congresso, contra o Governo e contra Alkatiri, surgia o embaixaor Timorense nos EEUU, que depende hierarquicamente de Ramos Horta...

Rápidamente a Astrália mobilizou as suas tropas e colocou os seus barcos de guerra junto ao mar de Timor...

Em análise no Conselho de Segurança o pedido de mais um ano de missão da ONU em Timor, os EEUU opuseram-se, só aceitaram mais um mês, jogavam na deterioração da situação e no papel/intervenção da Austrália.

No Congresso essa ofensiva perdeu, ganhou a direcção, os membros do Governo e Alkatiri.

O suposto "comandante" dos supostos "rebeldes" sempre viveu na Austrália, só depois da independência foi para Timor, onde pelo "treinamento" dos conselheiros australianos, integrados na ONU, chegou a comandante da polícia...

Estavam a decorrer os concursos públicos para atribuição das concessões de exploração de petróleo no mar de Timor. No fim de semana começou-se a conhecer que as COMPANHIAS AUSTRALIANAS estavam mal posicionadas!

Na 2ª feira foram tornados públicos os resultados do concurso. Nenhuma
COMPANHIA AUSTRALIANA obteve uma licença.

Na 3ª feira recrudesceram os conflitos em Timor.

Na 4ª feira entrou a tropa australiana!

Naturalmente que o chefe dos "rebeldes" diz que só fala com Xanana, com
Ramos Horta e com o comandante das tropas da Austrália... pelo meio ainda ficou uma "tentativa de mediação"?... que metia o embaixador da indonésia em Lisboa e a proposta de um encontro "entre as diversas partes" em Fátima!...

Será fácil procurar mais coincidências, só tentei sistematizar algumas para
o triângulo TIMOR - PETRÓLEO - AUSTRÁLIA  e os seus pilares Xanana (casado com a Austrália) e Ramos Horta com um pé nos Estados Unidos e outro na Austrália e a viver numa rua a que deu o nome de "Boulevard Kenedy"...

Podem ainda conhecer mais notícias num blog ainda feito em Timor com todas as limitações de quem o faz, nas condições em que o faz...

 http://www.timor-online.blogspot.com

Para mim, no meio desta caldeirada, o pior que pode acontecer é ficarem
reféns da Austrália que a pretexto de conflitos internos, entra e fica, como
foi com a Indonésia...

Um abraço para todos e por favor ajudem a esclarecer a situação

Vasco Paiva

Demasiadas coincidências para serem apenas coincidências, ou os muitos interesses escondidos que se manifestam em pequenas coisas,... como o último facto ocorrido em Timor, com tropas australianas dentro de quartéis das forças revoltosas,... protegendo esses mesmos militares ao impedirem que as forças da GNR cumpram ordens judiciais dos tribunais timorenses, forças revoltosas que por coincidência são comandados por um timorense que fez a sua formação militar em território australiano.

Quando da saídas das forças da ONU de Timor, Portugal foi o único país que fez pressão para que essa presença militar se prolongasse.
Austrália e EUA manifestaram-se contra....
...coincidências, apenas coincidências.
Agora os australianos aparecem, quais salvadores da pátria, como os obreiros duma paz (podre) por eles controlada...
Quem eles não controlam (as forças da GNR) é incómodo.

Coincidências...

[Nuno Bento]

Eis me de volta outra vez a Timor.
Encontrei as tropas Australianas prepotentes para com todos menos com  quem deviam e completamente desacreditadas perante a população Timorense, resultada inimizada para com a GNR que pelo contrario esta bem vista perante a população local.
de seguida vou postar algumas fotos que tirei

[Nuno Bento]

Cadaver carbonizado perto da minha casa (morreram 6 pessoas).



como este contei 7 no aeroporto e muitos soldados a dormir a sexta muito preocupados se iriam receber ajudas de custo como as tropas no iraque ou não



Seguranca no aeroporto


dois rapazitos simpaticos que não sabiam onde estavam e que missão tinham


show off para a fotografia (neste local so havia reporteres de TV tumultos nem sinal


mais australianos no aeroporto



Uma fragata ao largo de dili

Amanhã tentarei mandar fotos da GNR e das tropas malaias (estes ultimos usam uns blindados que parecem os condors da policia aerea)

um abraço de timor

Nuno

[NBSVieiraPT]

Sim, eu referia-me aos australianos e pseudo-australianos do fórum.
Não aos Portugueses que muito bem postaram e criaram o tópico.
 

[NBSVieiraPT]

E RicardoNunes quanto ao ter dito que não tinhamos enviados infantarocos, referia-me a tropas sem experiência. Os nossos homens estão bem preparados para esta situação...
Contudo, no fórum de que falei (e no qual surgiu esta minha frase) o pessoal Australiano parece considerar à partida os Portugueses inferiores e quase que diviniza as suas tropas.

Mas obrigado na mesma pela esclarecimento