[Aponez]

En Viena as potencias limitaronse a fazer só unha declaración a dizer que ambos tinhan de negociar sobre a soberanía da cidade en orde a preservar a "armonia" entre os dous países, mala sorte :roll:

A nos non nos custa nada, Olivenza é nosa, esta nas nosas máns e para nos non hai nenhum problema, o problema pelo visto quem o tem son os portugueses que non aceptan a situación e só saben chorar, mala sorte :roll:

[André]

A nos non nos custa nada, Olivenza é nosa, esta nas nosas máns e para nos non hai nenhum problema, o problema pelo visto quem o tem son os portugueses que non aceptan a situación e só saben chorar, mala sorte

Vocês são mesmo uns ladrões. Por serem tão mamões têm que lidar com a ETA.

[Aponez]

A nos non nos custa nada, Olivenza é nosa, esta nas nosas máns e para nos non hai nenhum problema, o problema pelo visto quem o tem son os portugueses que non aceptan a situación e só saben chorar, mala sorte :twisted:

[zocuni]

Tudo bem,

Em primeiro lugar,a tal tradução por mim solicitada não foi cumprida por si,ou seja pouco acrescentou além de demonstrar uma certa desorientação,compreensível.
Pensava já estarmos num patamar superior em que o Tratado de Badajoz,já tinha sido como realmente extinto e sem validade.Agora você desmembra ele entre um firmado entre Portugal e Espanha e outro entre Portugal e França.É facto,mas o conteúdo do tratado firmado com a França,só menciona as questões fronteiriças do Brasil e Guiana Francesa.
Devemos notar que neste contexto das invasões francesas a Espanha era aliada da França.Neste periodo chamada de "Consulado(1799-1804)",vocês repito eram aliados de França e mais formalizaram com tal país "Tratado De Fontainebleu"uma invasão a Portugal,fator muito importante e por isso esse tratado ser trilateral,embora com conteúdos distintos.Durante este período,a 3ªColigação(Áustria,Rússia,Inglaterra e Suiça),a Inglaterra derrota a Espanha,na Batalha de Trafalgar(1805).Como vencedora a Inglaterra institui um o famoso Bloqueio Continental,com a fechado dos portos,e mais tarde dá um ultimato.Muito bem,neste contexto Portugal fura tal Bloqueio,com uma habilidade política,como deve saber em 1807,o Príncipe Regente D.João VI,vem para o Brasil e provoca a invasão de Portugal,assente numa aliança luso-britânica.Napoleão vendo-se ameaçado,derruba Carlos IV e intitula José Bonaparte Rei da Espanha(1808/1813),é neste contexto pelo qual mais tarde na Convenção de Viena(1815),é visto como clara violação de tais tratados anteriores,a não respeitabilidade de principios acordados e por isso é que o artº105,que o senhor não gosta que seja mencionado,atribui a restituição de Olivença a Portugal,quer o senhor goste ou não,é facto(isto nas relações nilaterias entre Portugal e Espanha),o artº106 reflete as posições bilaterias entre Portugal e França,que repito nada têm haver com esta questão.
Alguma biografia para ser consultada:

[/url]http://pt.wikisource.org/wiki/Tratado_de_Badajoz_(1801)http://

http://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Bonapartehttp://

http://cognosco.blogs.sapo.pt/arquivo/700645.htmlhttp://

Agora Aponez,para terminar colocarei aqui um video,para ilustrar nosso debate de pontos de vista diferentes,sobre a mesma causa.Penso que apresentei melhor argumentação,porém e parodiando,pois se trata dum sketsch,não é para ofender alguém,penso ser muito ilustrativo.Já deu para reparar,que para vocês o artº105,não vale nada,vou dizer o quê,só sinto muito.

http://www.youtube.com/watch?v=yJDeJxt-_u0http://


Abraços,

[Aponez]

Ja demostrou os seus grandes conhecementos, si senhor:

1.- Francia e España estaban aliadas pero firmaron 2 tratados diferentes o tratado de Badajoz firmado entre España e Portugal NUNCA foi anulado ja que o Tratado de París non faz referencia a España.

2.- O tratado trilateral ó que faz referencia é o de Madrid que si foi anulado.

3.- O tratado de Fontainebleu é de 1807 por tanto posterior a Trafalgar e ja en ese momento (1805) Portugal estaba a incumprir o tratado ó abrir novamente os seus portos ós navios ingleses.

4.- O Principe Regente D. Joao VI vai para o Brasil DESPOIS de que as tropas franco-españolas comecen a invasión de Portugal.

5.- Napoleón non se veu ameazado pela alianza luso-británica por que ele ja ocupaba Portugal en ese momento e tambem non derruba a Carlos IV, Carlos IV é derribado pelo seu propio filho Fernando VII o cual ó non confiar Napoleón en que vaia a cumplir os acordos asinados con o seu pai, é derrubado por Napoleón que o chama a Bayona onde Fernando VII abdica en favor de seu pai Carlos IV e este en favor de Napoleón.

Como ja disse o primeiro en non respetar os acordos foi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios ingleses e ó non se retirar dos territorios de Sete Povos como tambem debería ter feito.

Para nos o art 105 diz o que diz, que temos de negociar con Portugal, o que non diz é que temos de comulgar con rodas de muiño

[tentador]

foi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios ingleses

Exacto...

[zocuni]

Tudo bem,

Olhe só meu amigo,acho que está a perder o senso do ridiculo e da desportividade.Onda já se viu que nós desrespeitámos o Bloqueio ao não aceitarmos o ultimato de Napoleão.Desculpe lhe lembrar,mas vocês levaram uma surra em Trafalgar,e ainda queriam colocar ultimatos aos outros,francamente.
França e Espanha em alguns momentos desse período,são uma aliança.
Quando ao tropas fraco-espanholas nos invadiram,perderam toda a razão,e é assim que a França vai para o Congresso de Viena,no banco dos réus,onde vocês por pura esperteza também deveriam ter sentado,cá entre nós.O curioso,é que nem com a França,conseguiram mais uma vez conquistar Portugal,que ridiculo.
Desculpe mas por vezes temos de expressar alguns factos.
Isto não é uma questão patriotica,pelo menos para mim,apenas sou pela legalidade dos factos.
Quer ter alguma razão,de repente até toda,é que se fizerem um referendo em Olivença,eu pessoalmente tenho muitas dúvidas que queiram voltar a ser portuguesas.Este é o maior dos vossos argumentos.
Promovam isso,para acabar com isto de uma vez por todas.Agora,não vem aqui chamar de idiotas e analfabetos aos deste lado,muita pretensão sua.

Abraços,

[manuel liste]

foi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios ingleses

Exacto...

¿Pero no había ya un tema dedicado a ese asunto?  :cry:

[Aponez]

Tudo bem,

Olhe só meu amigo,acho que está a perder o senso do ridiculo e da desportividade.Onda já se viu que nós desrespeitámos o Bloqueio ao não aceitarmos o ultimato de Napoleão.Desculpe lhe lembrar,mas vocês levaram uma surra em Trafalgar,e ainda queriam colocar ultimatos aos outros,francamente.
França e Espanha em alguns momentos desse período,são uma aliança.
Quando ao tropas fraco-espanholas nos invadiram,perderam toda a razão,e é assim que a França vai para o Congresso de Viena,no banco dos réus,onde vocês por pura esperteza também deveriam ter sentado,cá entre nós.O curioso,é que nem com a França,conseguiram mais uma vez conquistar Portugal,que ridiculo.
Desculpe mas por vezes temos de expressar alguns factos.
Isto não é uma questão patriotica,pelo menos para mim,apenas sou pela legalidade dos factos.
Quer ter alguma razão,de repente até toda,é que se fizerem um referendo em Olivença,eu pessoalmente tenho muitas dúvidas que queiram voltar a ser portuguesas.Este é o maior dos vossos argumentos.
Promovam isso,para acabar com isto de uma vez por todas.Agora,não vem aqui chamar de idiotas e analfabetos aos deste lado,muita pretensão sua.

Abraços,

Non estou a falar do Bloqueio Zocuni, estou a falar do art II do tratado de Badajoz e do de Madrid no que se específicaba muito claramente que Portugal debía FECHAR os seus portos a qualquer navío británico. isso en primeiro lugar.

En segundo lugar o tratado tambem específicaba a sua retirada dos territorios de Sete Povos de Misións, tambem isto non foi feito, é dizer por segunda vez Portugal non respeita o asinado.

En terceiro lugar, desculpe que lhe lembre, que non é preciso unha grande mariña para invadir Portugal, e que DESPOIS de Trafalgar a Armada aínda tinha 60 navíos de Linea, Trafalgar foi un duro golpe, pero máis pelas tripulacións perdidas que pelos navios que só se perderon 11 de 18.

Como vocé diz en alguns momentos desse período España e Francia son aliados, do mesmo modo que o son Francia e Suecia ou Francia e Rusia ou Francia e Austria por ejemplo, pero quando Napoleón é derrotado España ja fai 6 anos que non é alida de Napoleón se non inimiga ó ser traicionada por este, como ja disse antes mala sorte para vocés :twisted:

Por último nem o chamei idiota nem analfabeto só amosei que o que vocé escribira no seu post estaba errado, hai unha ligeira diferencia

[Aponez]

foi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios ingleses

Exacto...

¿Pero no había ya un tema dedicado a ese asunto?  

Yo lo dije en su día y quiero recordarlo: si Godoy atacó Portugal aliado a Napoleón en 1807 sólo fue por temor a que España fuese invadida por las tropas francesas caso de haberse negado, algo que aconteció de todas formas puesto que el destino de España ya estaba marcado por el dictador francés.

Si no hubiera tenido lugar la revolución llamada vulgarmente 'el Motín de Aranjuez', la familia real española con Carlos IV y el príncipe Fernando a la cabeza hubieran huido hacia el Sur y posteriormente embarcado hacia América, como antes había hecho la familia real portuguesa. Previendo ese movimiento se habían desplazado a Aranjuez, precisamente.

El ataque a Portugal fue un intento desesperado de Godoy de satisfacer la política napoleónica, nunca hubiese ocurrido si España no hubiese estado amenazada a su vez por las armas de un ejército muy superior. Por eso nos embarcamos en una guerra contra Inglaterra que no podíamos ganar dada nuestra inferioridad en el mar. Intentando evitar el desastre, Godoy y Carlos IV se convirtieron en marionetas de Napoleón. Cuando ambos cayeron por la conjura de Fernando, Napoleón ya no tuvo motivo para dejar a España al margen de su Imperio.

Solo una aclaración Manuel, si Portugal hubiese cumplido lo pactado en Badajoz primero y Madrid despues en 1801 no habría habido motivo para la invasión, recuerda que el motivo era que Portugal ignoraba el Bloqueo Continental

[manuel liste]

foi Portugal ó non fechar os seus portos ós navios ingleses

Exacto...

¿Pero no había ya un tema dedicado a ese asunto?  

Yo lo dije en su día y quiero recordarlo: si Godoy atacó Portugal aliado a Napoleón en 1807 sólo fue por temor a que España fuese invadida por las tropas francesas caso de haberse negado, algo que aconteció de todas formas puesto que el destino de España ya estaba marcado por el dictador francés.

Si no hubiera tenido lugar la revolución llamada vulgarmente 'el Motín de Aranjuez', la familia real española con Carlos IV y el príncipe Fernando a la cabeza hubieran huido hacia el Sur y posteriormente embarcado hacia América, como antes había hecho la familia real portuguesa. Previendo ese movimiento se habían desplazado a Aranjuez, precisamente.

El ataque a Portugal fue un intento desesperado de Godoy de satisfacer la política napoleónica, nunca hubiese ocurrido si España no hubiese estado amenazada a su vez por las armas de un ejército muy superior. Por eso nos embarcamos en una guerra contra Inglaterra que no podíamos ganar dada nuestra inferioridad en el mar. Intentando evitar el desastre, Godoy y Carlos IV se convirtieron en marionetas de Napoleón. Cuando ambos cayeron por la conjura de Fernando, Napoleón ya no tuvo motivo para dejar a España al margen de su Imperio.

Solo una aclaración Manuel, si Portugal hubiese cumplido lo pactado en Badajoz primero y Madrid despues en 1801 no habría habido motivo para la invasión, recuerda que el motivo era que Portugal ignoraba el Bloqueo Continental

El destino de España ya estaba decidido hiciese lo que hiciese Portugal. Los tratados los escriben los hombres según sus conveniencias, las guerras no se deciden por el texto de un tratado, sino por decisiones personales de los mandatarios.

La prueba de que el destino de España estaba trazado es que las tropas napoleónicas siguieron avanzando y se situaron cerca de Madrid pese a que España había cumplido los deseos del Emperador de atacar a Portugal.

Es fácil juzgar a posteriori los hechos del pasado, pero Carlos IV debió tener el coraje de decir 'NO' a Napoleón en 1807, y haberse negado a firmar el tratado de Fontainebleu. España hubiese corrido la misma suerte que Prusia: hubiera sido derrotada en campo abierto e invadida, y Carlos IV hubiera tenido que exiliarse o caer prisionero.

Ni Carlos IV ni su primer ministro y amigo Godoy tuvieron el valor suficiente para hacer eso. Por eso pasó lo que pasó después, y por eso la historiografía española no los trata con benevolencia.

[André]

Ohhh Tapas restituam a Portugal Olivença e reconheçam a soberania sobre as Ilhas Selvagens e ficamos Kits. Eu só pergunto custa-vos muito?

[Aponez]

Ohhh Tapas restituam a Portugal Olivença e reconheçam a soberania sobre as Ilhas Selvagens e ficamos Kits. Eu só pergunto custa-vos muito?

Bastante menos do que custa ós portugueses dizer españoles :twisted:

[Adamastor]

Olivenza se a queriam debian ter combatido por ela e ó melhor ainda a tinhan, ou se non respetar o acordado en Badajoz e fechar os seus portos ós ingleses pero pensaron que a traición lhes ía sair gratis outra vez e desta erraron :?

[Aponez]

¿Que tratado anulou o de Viena? é o de Paris de 1814, non o de Viena o que anula os tratados de Madrid entre Portugal, Francia e España e o de Badajoz entre Francia e Portugal, o de Badajoz entre España e Portugal NUNCA foi anulado. De non nos ter traicionado agora non estarían a chorar por perder Olivenza, mala sorte señores