Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1545 em: Junho 10, 2023, 03:13:50 pm »
Se não fosse grande é porque era pequeno

Voltamos ao mesmo, nunca nada serve. Se não é do ku é das calças!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1546 em: Junho 10, 2023, 05:23:34 pm »
Eu continuo a não perceber, onde está o problema, em arranjar 80 marinheiros para ele.

A meu ver, este navio é o mais indicado para nós.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1547 em: Junho 10, 2023, 06:10:45 pm »


Navy Lookout
@NavyLookout
·
2h
Given crew shortages, it has been decided RFA Wave Ruler and RFA Wave Knight will be permanently decommissioned.

Potentially could be sold to Brazil or Chile.

WR laid up in Seaforth Dock  April 2018.

WK laid up in Portsmouth March 2022.

Photos: Frisia Bonn /
@CNPics




Segundo os especialistas de cá, são muito grandes.

A RFA não consegue operar porque não arranja 80 civis para o fazer. Nos vamos conseguir arranjar 80 do quadro para o tripular?
Isto quando temos falta de pessoal para operar o que já temos.

Saiu-me cá um defensor do sistema... então a solução é ? Nenhum ?

Tinha sido construir um novo logo em 2020.
 

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Anthropos

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1548 em: Junho 10, 2023, 09:41:42 pm »
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.
 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1549 em: Junho 11, 2023, 01:36:28 am »
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Pode participar na SNMG1 em vez de uma fragata.
 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1550 em: Junho 11, 2023, 10:05:06 am »
Eu continuo a não perceber, onde está o problema, em arranjar 80 marinheiros para ele.

A meu ver, este navio é o mais indicado para nós.

Pela ordem de ideias destas alminhas, o Bérrio nem devia ter sido adquirido. Ou então era comandado à distância.

Ter navios é uma chatice, só dão maçada e dores de cabeça.

Daí toca a arranjar pesquins para tudo, ou é grande ou pequeno, ou alto ou baixo, ou gordo ou magro

Quantas vezes já tivémos estas conversas?

Para estes marujos de secretária o ideal era zero navios, uns drones comandados da rua do Arsenal e uma adega bem recheada mas isso também se faz em terra.

E já agora fragatas para quê? Assim como assim estão obsoletas.

Meia dúzia de iates para cruzeiros a África era o ideal. Mas desarmados que armamento sai caro e também só dá chatices.

Já cansa, as desculpas para tudo e mais alguma coisa.


Entreguem logo isto a Espanha e Marrocos e divirtam-se a passear em missões de "cooperação"
« Última modificação: Junho 11, 2023, 10:09:04 am por P44 »
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1551 em: Junho 11, 2023, 11:49:29 am »
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Isso é o que normalmente se chama de olhar somente para o nosso umbigo. Não somos membros fundadores da Aliança Atlântica? Não temos de contribuir também para um esforço comum? Ou a NATO só serve para aceder aos nossos pedidos, pagar parte dos nossos investimentos e compras, estar lá para nós, mas não o contrário? Os "Wave" são multiplicadores de força, a nível nacional e não só, e decerto que durante 2 décadas dariam muito jeito à Marinha de Guerra Portuguesa, e sobretudo a quem não tenha vistas curtas ou invente problemas debaixo de qualquer pedra que encontre no caminho.

Mas mais vale não ter nada do que ter, não é? Esse é que é o caminho... e daqui a uns anos pouco ou nada haverá. E desculpem que diga, mas uma Marinha que não consegue arranjar 80 almas para a tripulação de um navio mais vale deixar de existir.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1552 em: Junho 11, 2023, 01:18:53 pm »
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Isso é o que normalmente se chama de olhar somente para o nosso umbigo. Não somos membros fundadores da Aliança Atlântica? Não temos de contribuir também para um esforço comum? Ou a NATO só serve para aceder aos nossos pedidos, pagar parte dos nossos investimentos e compras, estar lá para nós, mas não o contrário? Os "Wave" são multiplicadores de força, a nível nacional e não só, e decerto que durante 2 décadas dariam muito jeito à Marinha de Guerra Portuguesa, e sobretudo a quem não tenha vistas curtas ou invente problemas debaixo de qualquer pedra que encontre no caminho.

Mas mais vale não ter nada do que ter, não é? Esse é que é o caminho... e daqui a uns anos pouco ou nada haverá. E desculpem que diga, mas uma Marinha que não consegue arranjar 80 almas para a tripulação de um navio mais vale deixar de existir.

Não só a Marinha de guerra como também aos civis.
É um meio que oferece uma capacidade de resposta a catástrofes que não temos.
Alem do combustível que transporta, também transporta agua potável e tem a capacidade de criar mais.
Transporta também 8 contentores podendo estes ser refrigerados.Tem uma enfermaria.  Tem a capacidade de operar um EH-101 com hangar que permite fazer manutenção, como por exemplo mudar um motor.

Alem de que pode fazer missões de demonstração de bandeira em África como os nossos políticos tanto gostam, levando 500m2 de carga para oferecer.
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1553 em: Junho 11, 2023, 03:20:09 pm »
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Anthropos, faço-te uma pergunta, será que a marinha necessita de dez NPO's ???
SE a marinha possuísse mais três  NPO's devidamente equipados, e armados, o total de sete, seriam suficientes para a patrulha oceãnica, e, com o diferencial da verba, dos restantes três NPO, poder-se-ia adquirir o tal AOR em segunda mão, e, por exemplo, até mais uns helis ligeiros para a marinha, mais, armamento adequado para os classe Tejo !

Será que com esses dez NPO's a Marinha terá efectivos para os guarnecer ?
Não poderá acontecer o que agora acontece com o quarto Patrulha Costeiro que não é colocado operacional devido á falta de verba, que foi devidamente alocada, e também por falta de guarnição ?

Uma marinha com as responsabilidades como a nossa, não só na patrulha da ZEE como da restante area maritima que possuimos, por acaso não necessita de ter um Navio, que para mim, só é o mais importante da frota, e, que não é mais que o AOR, seja ele novo ou com vinte e cinco anos de serviço, AOR esse que está em falta desde o abate do NRP Bérrio?

Um AOR devidamente equipado, moderno ou modernizado é fundamental para que uma Marinha como a nossa com uma capacidade de transporte naval, inexistente, até para uma muito pequena força de intervenção, digamos uma FFZ ou dois GC, possa ter um minimo de capacidade de projecção de força e valências em termos de conseguir manter, num TO mais afastado do território Nacional, uma força naval de combate de superficie ou subsuperficie operacional por um maior periodo de tempo.

Tal navio é fundamental como apoio á frota bem como apoio aos nossos dois arquipelagos em caso de calamidade ou conflito. Afirmar que não se deverá possuir este meio pois poderá ser com o um elefante branco, é tão somente alinhar com a posição daqueles que pretendem pura e simplesmente acabar, extinguir, fazer desaparecer as FFAA !!

O abate do NRP Bério, foi, em termos de meios Navais,, o mais duro golpe que a Marinha sofreu, desde que a Guerra Colonial terminou !!

as linhas estratégicas com a marinha se cose, dependem dos crápulas dos politicozecos de pacotilha que vão desgovernando esta Nação, de certeza que não dependem das altas chefias da marinha, basta ver o que aconteceu, recentemente com a LPM  !!

Cumprimentos
« Última modificação: Junho 11, 2023, 03:31:04 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1554 em: Junho 11, 2023, 03:29:43 pm »
O nosso futuro Navio Hidrográfico irá substituir outros dois navios, certo?! Então não precisamos de nos preocupar com isso.

Este navio é essencial à Marinha, como tal o Ramo fará o que fez como já faz neste momento preciso momento, vai buscar os recursos humanos que precisa onde encontrar. Já vi (facebook da Marinha?) submarinistas a trabalhar em NPO, portanto a partir disso é tudo possível.

Eu gostava mas tenho sérias dúvidas desta aquisição, até porque os próprios bifes estão à espera de fazer negócio com os Brasileiros e com os Chilenos.
« Última modificação: Junho 11, 2023, 03:31:31 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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tenente

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1555 em: Junho 11, 2023, 03:32:07 pm »
Se não fosse grande é porque era pequeno

Voltamos ao mesmo, nunca nada serve. Se não é do ku é das calças!

É por essas e por outras que as FFAA, mais precisamente a Marinha, está no estado em que está !!!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Red Baron

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1556 em: Junho 11, 2023, 03:36:15 pm »
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Anthropos, faço-te uma pergunta, será que a marinha necessita de dez NPO's ???
SE a marinha possuísse mais três  NPO's devidamente equipados, e armados, o total de sete, seriam suficientes para a patrulha oceãnica, e, com o diferencial da verba, dos restantes três NPO, poder-se-ia adquirir o tal AOR em segunda mão, e, por exemplo, até mais uns helis ligeiros para a marinha, mais, armamento adequado para os classe Tejo !

Será que com esses dez NPO's a Marinha terá efectivos para os guarnecer ?
Não poderá acontecer o que agora acontece com o quarto Patrulha Costeiro que não é colocado operacional devido á falta de verba, que foi devidamente alocada, e também por falta de guarnição ?

Uma marinha com as responsabilidades como a nossa, não só na patrulha da ZEE como da restante area maritima que possuimos, por acaso não necessita de ter um Navio, que para mim, só é o mais importante da frota, e, que não é mais que o AOR, seja ele novo ou com vinte e cinco anos de serviço, AOR esse que está em falta desde o abate do NRP Bérrio?

Um AOR devidamente equipado, moderno ou modernizado é fundamental para que uma Marinha como a nossa com uma capacidade de transporte naval, inexistente, até para uma muito pequena força de intervenção, digamos uma FFZ ou dois GC, possa ter um minimo de capacidade de projecção de força e valências em termos de conseguir manter, num TO mais afastado do território Nacional, uma força naval de combate de superficie ou subsuperficie operacional por um maior periodo de tempo.

Tal navio é fundamental como apoio á frota bem como apoio aos nossos dois arquipelagos em caso de calamidade ou conflito. Afirmar que não se deverá possuir este meio pois poderá ser com o um elefante branco, é tão somente alinhar com a posição daqueles que pretendem pura e simplesmente acabar, extinguir, fazer desaparecer as FFAA !!

O abate do NRP Bério, foi, em termos de meios Navais,, o mais duro golpe que a Marinha sofreu, desde que a Guerra Colonial terminou !!

as linhas estratégicas com a marinha se cose, dependem dos crápulas dos politicozecos de pacotilha que vão desgovernando esta Nação, de certeza que não dependem das altas chefias da marinha, basta ver o que aconteceu, recentemente com a LPM  !!

Cumprimentos

A Marinha já tem 10 patrulhas. A ideia é ter só "uma" classe.
 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1557 em: Junho 11, 2023, 03:46:40 pm »
Vale a pena comprar um navio já com 25 anos, com capacidade para abastecer toda uma frota que nós não temos, quando nem navios patrulha em número ou qualidade suficiente temos?
Terá a Marinha planos realistas para o futuro, com linhas estratégicas que sejam além do "sobreviver mais um ano", onde façam sentido encaixar um navio deste tipo?
Porque se a resposta para uma das duas perguntas for "não", mais vale estar quieto e não comprar um elefante branco, que iria ficar condenado a estar completamente subaproveitado.

Anthropos, faço-te uma pergunta, será que a marinha necessita de dez NPO's ???
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A Marinha já tem 10 patrulhas. A ideia é ter só "uma" classe.


A Marinha actualmente possui, duas corvetas a fazer de patrulhas, quatro NPO, três classe tejo e o NRP Zaire.
Essas quatro classes de navios executam duas missões distintas Patrulha oceãnica e Patrulha costeira.
Se a marinha pretende ter uma classe única, isso significa que vão deixar de ter os NPC, o que é um erro, em termos de custos, pois terão navios com guarnições de mais do dobro dos NPC, a efectuar as missões destes .

Não creio, que isso vá acontecer, porque a ideia é substituir os Tejo por uma nova classe de Patrulhas costeiros, o que me foi transmitido é que o numero das lanchas de fiscalização costeira,  classes Centauro e Argos irá passar a praticamente metade, apenas cinco.
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1558 em: Junho 11, 2023, 04:10:29 pm »
Os Wave podem ser overkill. Levam quase cinco vezes mais combustível que o Bérrio. A 40m3 por dia abasteciam uma fragata por um ano sem vir a terra.

Exemplo terra a terra...uma PME pode precisar de uma carrinha e recusar um TIR por ser demais para as suas necessidades.
 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1559 em: Junho 11, 2023, 05:31:46 pm »
Os Wave podem ser overkill. Levam quase cinco vezes mais combustível que o Bérrio. A 40m3 por dia abasteciam uma fragata por um ano sem vir a terra.

Exemplo terra a terra...uma PME pode precisar de uma carrinha e recusar um TIR por ser demais para as suas necessidades.

So que no nosso caso nem carrinha nem TIR... vão a pé
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